[Fanzine] NON FIDES n°1 est disponible

[Asylum]

hotmail risque pas de se faire perkiz comme no-log
no-log balance pas tes infos aux flics sans soucis

[abFab]

hotmail risque pas de se faire perkiz comme no-log
no-log balance pas tes infos aux flics sans soucis

pitain.. c'est dingue le décalage qu'il peut y avoir entre ce qui me semble être une évidence et ce qui décidemment ne semble plus choquer personne.

La sécurité et la vie privée n'ont rien à voir ici. Il s'agit juste de publicité pour des marques et d'impact publicitaires.
Sur cette page du forum dynamite, ainsi que dans la revue anarchiste non-fides, il n'y a qu'une seule marque qui est citée : "hotmail", marque de service en ligne de microsoft.

C'est un impact publicitaire.

extrait :

"Même avec un slogan ou un message réduit à sa plus simple expression, une marque peut générer chez le consommateur de la familiarité et donc une attitude favorable de sa part. Pourvu que celui-ci ait été de nombreuses fois exposé à cette publicité fondue dans son décor."

le reste ici :
http://www.lesechos.fr/formations/marke ... le_6_6.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est un truc de malade ça.. comment peut-on supporter d'imposer à son lecteur ou à son visiteur de site web des impacts publicitaires inutiles ?
Lorsque je lis un journal financé par la pub, je sais que la pub que j'encaisse sert à faire vivre ce journal. La publicité imposée au lecteur fait partie du modèle économique ; ça se discute mais il ya une raison.
Tandisque là, non. Quand un fanzine (ou un groupe) me balance des MySpace(c), des Hotmail(tm), des Free(c), il n'y gagne rien, ça ne le finance pas, c'est totalement gratuit et ça participe à cette accoutumance générale à certaines marques qui en deviennent inconsciemment incontournables alors qu'il n'y a pas plus simple à contourner !

La encore le non-fides, il reste lisible, il n'y a (a priori) que sur la première (et dernière) page qu'on se chope l'impact publicitaire... mais il ya des fanzines, c'est insupportable.

Quand à l'argument de la protection des logs, il se pose quand tu échanges des données sensibles. Dans ce cas, ben tu cryptes avec pgp. Vazy essayer de crypter tes messages avec hotmail...
Rien ne t'empeche d'utiliser mamadoo ou free ou gmail ou ce que tu veux comme adresse privée si tu penses que c'est plus secure... mais en adresse publique qui se retrouve sur les flys, les annonces, les fanzines, ben c'est une connerie, c'est imposer des impacts publicitaires pernicieux.

Prends une adresse chez no-log, et le mec qui cherchera à savoir ce que c'est que "no-log" il tombera sur l'argumentaire anti-sécuritaire de l'asso.

Prends une adresse chez hotmail, et le mec sera conforté dans l'idée que microsoft est une messagerie incontournable. C'est rien de moins que de la pollution visuelle.


Dan, j'aurais une question subsidiaire, qui n'a rien a voir avec la choucroute ci-dessus.. combien de filles ont participé à la rédaction du Non-Fides?

[Dan]

La sécurité et la vie privée n'ont rien à voir ici.

si. la securité c'est justement la raison pour laquelle on est pas chez no-log. comme je l'ai deja dis plusieurs fois -et ce debat me saoule, l'informatiqe c'est de la daube- leur locaux ont été perquisitionnés juste avant le dernier G8, ils le seront probablement juste avant le prochain de sommet de l'OTAN qui arrive bientot. Pourquoi? parce qe no-log est un hebergeur "militant" qui habrite les adresses de beaucoup de "militants", et persecutés qu'ils sont (les militants) par l'Etat, leur boite mail le seront aussi. et aller sur no-log c'est un peu se jeter dans la gueule du loup, c'est meme limite un appel au fichage.
Ca, c'est un argument DE POID que tu peux ignorer si tu veux. Nous, entre subir une pub qui en tant qu'anarchistes ne nous fera ni chaud ni froid puisque nous ne sommes pas dupe et risquer la perquiz à chaque contre sommet et donc mettre en position de surveillé toute les personnes qui nous ecrivent et nous meme. on prefere ce qui n'aura jamas d'incidences sur notre securité et notre velleité à finir au trou.

si tu comprend pas ca et que tu continue à me ressortir la meme chose à chaque fois que je vais poster notre adresse mail, je ne sais plus quoi te dire.

"Même avec un slogan ou un message réduit à sa plus simple expression, une marque peut générer chez le consommateur de la familiarité et donc une attitude favorable de sa part. Pourvu que celui-ci ait été de nombreuses fois exposé à cette publicité fondue dans son décor."

ecoute, je veux bien que tu prenne le consommateur lambda pour un con, et encore... mais bon faut pas deconner, on vient pas de naitre non plus. des actions et des analyses/reflexions entre nous sur la pub, on a pas attendu Les Echos ni toi pour y reflechir. Chez nous la marque ne genere ni "familiarité" ni "attitude favorable", elle ne genere que du degout et de la vomitose. On est pas vraiment le public cible de ces especes de batards de publicitaires.

Quand à l'argument de la protection des logs, il se pose quand tu échanges des données sensibles. Dans ce cas, ben tu cryptes avec pgp

J'aimerai bien que ce soit aussi simple!! deja, il n'y a acun cador de l'informatique parmis nous, sinon on aurait deja un site web depuis un bail (ceci est un appel :-) ), donc cryptage chai pas quoi, j'y comprends rien.
Par ailleurs, les logiciels de cryptage ont été mis au point par les differentes officines etatiques et par les militaires pour proteger le secret defense. Donc c'est pas avec un logiciel de cryptage à la con trouvé sur telecharger.com que tu va proteger ta confidentialité si la DST-RG a decidé de surveiller tes mails. ils ont fabriqués ces logiciels de cryptage, ils ont aussi fabriqués des logiciels de decryptage.

je tiens à dire que je ne suis pas aggressif du tout
juste un peu agacé par cette rengaine.

Dan, j'aurais une question subsidiaire, qui n'a rien a voir avec la choucroute ci-dessus.. combien de filles ont participé à la rédaction du Non-Fides?

deux, pourquoi?

[bub]

Nous, entre subir une pub qui en tant qu'anarchistes ne nous fera ni chaud ni froid puisque nous ne sommes pas dupe
[...]
On est pas vraiment le public cible de ces especes de batards de publicitaires.

C'est pas très "anarchiste" de s'estimer au dessus du lot et donc imperméable à l'espace publicitaire...
C'est une pollution comme une autre, que tu subis de plein fouet comme tout le monde, et tes petits neurones vont l'emmagasiner de manière inconsciente comme des gentils petits soldats...
Après tu pourrais plutot utiliser l'argument (hautement utilisé par les écologistes en herbe), "c'est pas mon économie d'ampoule qui va inverser le système"...
Ya pas à tortiller, la radicalité peut aussi s'exprimer par Internet et Microsoft ce n'est pas ce qui s'appelle radical.

Enfin, j'espère que tu ne bases pas une quelconque confidentialité sur ta boite hotmail ou même sur Internet, parce que sinon tu es mal barré.
Ce qui est un appel au fichage, c'est d'utiliser une adresse Internet, c'est de posséder un téléphone portable, c'est toute la technologie qui donne les moyens du fichage, c'est pas une étiquette "militant" sur un serveur autogéré.

Sinon, comme disait LSD "on est tous des batards"

[Asylum]

C'est pas très "anarchiste" de s'estimer au dessus du lot et donc imperméable à l'espace publicitaire...

Pas moins que croire que les gens sont des cons qui vont se ruer sur microsoft dès qu'ils voient écrit "hotmail" !

Moi je suis sur no log, bon... mais dire que la sécurité est moins importante que la pureté sur internet, ça pose des questions sur ce que font certaines personne à par militer pour un internet plus cool ! Je suis pas aggressif non plus, il fait juste super chaud.

Dan, j'aurais une question subsidiaire, qui n'a rien a voir avec la choucroute ci-dessus.. combien de filles ont participé à la rédaction du Non-Fides?

Plus que d'ouvriers dans la plupart des canards ouvriéristes C'est vraiment important comme question ? (à force de prendre leur défense je vais passer pour un non fides, moi)

[Alcibiade]

tu passes pas pour un nonfides, mais disons que ça se voit surement (quand on le sait pas) que t'es fan-copinou...

je comprend l'irritation quand qqn la ramène systematiquement sur l'ethique du net ou ce genre de truc (j'ai une adresse sur yahoo et des sites chez free, je plaide coupable!), mais l'excuse "j'y connais rien au net, j'm'en fou, ça pue" ça me fait bien bien bien rigoler.
Je trouve aussi que a priori c'est pas le tuc le plus important du monde, mais c'est qu'une question de point de vue.
Pour des gens qui la tete enfoncée dans un quotidien bien crasseux, la plupart des prises de tete qu'"on" trouve importantes paraissent futiles.
la Grece antique misogyne, ou la méritocratie, je connais bcp de monde a qui ça parlera pas, pour plein de (pas totalement) mauvaises raisons, n'empeche que moi je trouve ça important ce genre de reflexion.
Là c'est pareil, c'est pas parceque vous decidez que c'est pas important, que ça l'est reellement pas.
Jean, je t'ais vu vomir à juste titre) sur des flyers de concert avec des sponsors dessus, ou sur des myspace... je vois pas la difference entre ça et avoir mon site en .free et mon adresse en @yahoo.com...

Je trouve ça dommage quand ya une critique constructive, meme si on peut trouver relou la facon dont elle est faite de facon recurente, d'etre direct sur la défensive à justifier un truc qui est pas justifiable...
Quand j'ai le malheur d'aller acheter des pommes daufines à Auchan, je cherche pas à le justifier en expliquant que ya moins de keufs qui y trainent qu'au food not bombs du squat d'a coté ou que "on s'en fout" de auchan parce que j'y connais rien en courses..

[Asylum]

Moi j'ai réagi au fait qu'on mettait la sécurité après l'éthique. Comme tu le dis, si y avait un food not bomb tous les jours mais avec des tas de micros cachés qui écoutent ce que je dis, soit je la bouclerais à peu près (ce que je fais à peu près sur no log) soit j'irais à auchan effectivement. Ceci dit, je suis pas sûr qu'auchan soit pas truffé de micros non plus...

Pour ce qui est des flys, bah écoute moi j'ai pas d'adresse en yahoo ni en free tu sais

Ceci dit, pour des gens comme les p4, il semble toutefois impossible pour le moment de se passer de free. Or, trente ans de DIY ont prouvé que faire des concerts sans sponsors, tout le monde peut le faire (même moi et mes sales potes parisiens !!) ! Avec un groupe sur free dedans en plus !

Je pense que faut toujours essayer de faire au mieux, et de la même manière que dan nous embrouille pas avec nos adresses no log, que ceux qui sont contre hotmail cherchent à comprendre pourquoi il est sur hotmail.


je suis pacifiste

[Alcibiade]

mmmm pacifiste partiale, ouai.
Je vois pas où il est impossible de se passer de free quand plein de groupes le font (il faut des exemples?)

il m'arrive dediscuter avec des musiciens qui hallucinent litterallement de voir qu'il est possible de s'organiser et de faire des concerts cool hors d'un circuit "officiel".

Pour ce qui est des flys, bah écoute moi j'ai pas d'adresse en yahoo ni en free tu sais

tu "defends" un comportement quand c'est tes potes mais enfonce litteralement quand c'est des inconnus, enfin je pense que c'est humain.

[melvin]

zzzz...

[Yanic]

C'est pas très "anarchiste" de s'estimer au dessus du lot et donc imperméable à l'espace publicitaire...

Pas moins que croire que les gens sont des cons qui vont se ruer sur microsoft dès qu'ils voient écrit "hotmail" !

Pfff, des fois, t'es pénible, avec tes simplifications bancales.
AbFab n'a pas du tout dit ça, il fait juste remarquer que plus on voit un "signe" quelqu'il soit, plus il apparait comme un choix normal et évident.
Tout comme si personne ici (et ailleurs) n'avait fait de propagande anti-MySpace, y'a probablement un certain nombres de groupes inscrits sur ce forum qui se seraient retrouvés sur MySpace sans se poser de questions le jour où ils auraient eu besoin d'un relais Internet.
Ou pour prendre un autre exemple encore plus con, pourquoi j'héberge mes images sur Imageshack et par sur un des cent autres sites du genre qui doit exister ? Parce que c'est l'hébergeur d'image dont je vois le nom revenir le plus souvent, donc ça me semble naturel de passer par lui. Si ça fait de moi un con et un mouton, c'est fort possible, je n'ai pas ton intelligence ni ta perspicacité.

Dan, j'aurais une question subsidiaire, qui n'a rien a voir avec la choucroute ci-dessus.. combien de filles ont participé à la rédaction du Non-Fides?

... parce que tant qu'à être sur Hotmail, s'il a moyen de choper des adresses MSN...