punk et boulot

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Jean Spray Back
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Message par Jean Spray Back » 09 sept. 2005 19:12

le boulot c pas que l'usine !! c un forum skinhead ici ou quoi !!!!

il y des boulots différents : yannou dit qu'il est chauffeur de car, avec 2500 euros / Mois il serait sûrement plus content de bosser, non ? le problème n'est pas forcément le taf mais les conditions, non ? chauffeur c utile (Melvin, tu te déplaces en bus non !!), non ?

les rencontres : c en tant qu'objecteur que j'ai rencontré celui qui fonda avec moi et fut le premier guitariste de LIx Xivia, donc au taf ! y'a pas que des blaireaux qui bossent !!

j'ai longtemps travaillé avec younn ici présent, aussi ; et c'était bien !

perso je suis éduc et je rencontre pas mal d'anciens punks/skins (comme moi) et je trouve ça bien, le taf me plaît et je n'ai pas le sentiment d'être exploité, le rapport patronat/salarié est ""différent"" dan les assos (relativement quand même) ; y'a plain de connards aussi mais bon pas plus ni moins (beaucoup d'anciens hippies... les ancêtres des crusts et anarchos punks :lol: :lol: :lol: :roll: )...
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Jean Spray Back
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Message par Jean Spray Back » 09 sept. 2005 19:17

ouais un truc qui me vient là : l'âge joue aussi je pense ; à 20/25 ans je tenais pas ce discours (j'étais au rémi et heureux à 25 ans !) ;

ché plus qui parlait des rentiers plus haut : je veux bien gagner au loto (je joue pas mais bon), je pense que je l'utiliserai intelligemment aujourd'hui (un home studio, label et distros indé) être mon patron quoi :lol: :lol: :lol: merde j'suis un capitalo qui s'ignore en fait :cry:
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melvin
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Message par melvin » 10 sept. 2005 0:46

Shocked P'tain Melvin, t'es associal ou quoi ? T'as une vision vachement négative des rapports sociaux !!! Les gens qui travaillent sont des gens comme les autres Razz
Ah ? probablement
j'aime pas le travail salarié, même une activité qui me plait me déplait quand je suis forcé de la faire...
Il y a aussi des rapports de travail qui sont sympas, avec des choses intéressantes à faire, des responsables intelligents, des collègues qui peuvent devenir des amis, etc ...
paroles de social traitres tout ça !!!

(je blague)
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paplusrien
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Message par paplusrien » 10 sept. 2005 1:25

Bon, moi j'ai bossé, d'abord histoire de payer mes études, après c'était histoire de me tirer de chez mes vieux... l'engrenage, quoi... et puis l'horreur : doc en lycée ! Bordel un dirlo de merde, des "supérieurs" débiles à souhait, des connards de profs (sale race, ça !) qui venaient me péter les roustons (pour que le cdi leur achète des bouquins, p'tain d'bourges, il faut pas non plus leur ach'ter leur PQ, des fois ?!...), des morpions cons partout... devoir s'fringuer "normalement" (en uniforme quoi)... éclater la gueule à personne parce que c'est socialement pas convenable... l'horreur quoi !
Maintenant chomdu... ouf pour le côté concessions, mais question ronds c'est pas la panacée, rien que pour avoir une piaule potable (pas de voisins) ça coûte la peau des organes génitaux... du coup ben faut que j'retrouve du taf', mais là je sais pas trop quoi puisqu'il n'est plus question de revenir dans l'enseignement...
Voilà, quelle vie palpitante... :roll:
P.A.
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Message par melvin » 10 sept. 2005 2:52

merde j'suis un capitalo qui s'ignore en fait Crying or Very sad
ben non puisque tu le sais ! :lol:
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Message par Jack » 10 sept. 2005 3:13

travail? ca veut dire quoi? hihi! nan la jvais aller faire les vendanges
dans le beaujolais...(grosses ripailles en perspective) sinon chui assez anti taf... je vis de pas grand chose mais je peut pas dire que je vis mal... apres je peut pas trop m'acheter des skeuds ou payer ma tourn au bar. tres bon sujet. ya moy d'ecrire un roman...allez bonne nuit (demain concert !)
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Message par abFab » 10 sept. 2005 10:43

Jean Spray Back a écrit : être mon patron quoi :lol: :lol: :lol: merde j'suis un capitalo qui s'ignore en fait :cry:

mine de rien tu soulèves un point que perso je trouve super important, et qui à mon avis explique pourquoi le milieu est pas capable de construire une alternative viable et pérenne.

on associe toujours fric = profit = capitalisme = c'est pas bien.

moralité on cherche absolumment le "non profit"... et qui dit "pas de profit", dit "pas de viabilité structurelle". En gros on divise le monde en deux ; ceux qui font un truc (distro, label...) tout seul, et dont l'existence dépend uniquement de la disponibilité et de l'envie du gars qui s'en occupe, et ceux qui font du profit (et essayent d'en vivre, donc y passent tout leur temps et donc propose une structure stable, et potentiellement pérenne) et passent du côté obscurs.

Actuellement il n'y a pas de juste milieu parce qu'à mon avis on pose mal le problème.

Le problème c'est pas le profit et le fait d'essayer d'en vivre en créant des structure "professionnelles", le problème c'est la gestion de l'outil de production. Un label avec des salariés sans patron (ou un patron sans salarié), ça ne me pose aucun cas de conscience. Tant qu'on ne crée pas de relation hierarchique à l'interieur d'un outil de production, que les décision sont prises en ag, que c'est la démocrate directe qui gère, je ne vois absolumment pas en quoi cela serait moralement détestable.

A titre d'exemple, si le Goeland n'était pas une vulgaire sarl, mais une scop (aka une sarl sans patron, avec seulement des salariés qui prennent leur décision en ag), ça aurait une autre gueule et j'aurais pas arrété de leur acheter des t-shirts depuis un demi-douzaine d'années.
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"Messieurs, j'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire : la réaliser." (Latécoère)

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Message par Victor Hams » 10 sept. 2005 12:00

abFab a écrit :[qu
Actuellement il n'y a pas de juste milieu parce qu'à mon avis on pose mal le problème.

Le problème c'est pas le profit et le fait d'essayer d'en vivre en créant des structure "professionnelles", le problème c'est la gestion de l'outil de production. Un label avec des salariés sans patron (ou un patron sans salarié), ça ne me pose aucun cas de conscience. Tant qu'on ne crée pas de relation hierarchique à l'interieur d'un outil de production, que les décision sont prises en ag, que c'est la démocrate directe qui gère, je ne vois absolumment pas en quoi cela serait moralement détestable.
Ça, ça existe peut-être sur le papier mais dans la réalité, moins il y a d'AG et mieux on se porte... Et je pense que tu es déjà dans un schéma de pensée préétabli (comme on en voit chez les anars ou les cocos) avec des paroles comme "gestion de l'outil de production" (je ne dis pas ça contre toi, j'aime souvent ce que tu dis). Pourquoi vouloir toujours formaliser les rapports entre les gens ? Discuter avec des gens, j'appelle pas ça une AG. Une AG, c'est formel et uniquement bon à ce qu'un gros ou une grande gueule bouffe les autres avec leur consentement (et ça, c'est souvent très fort mais très courant, qui plus est) ;l'AG, c'est la démocratie ni plus ni moins et c'est vraiment pas la voie à suivre (pour ce que j'en dis).

Je digresse mais, pour en revenir au sujet, je comprends sinon tout à fait ce que veut dire Jean. Le fait de ne pas vouloir se plier aux règles du jeu font que t'as du mal à avoir du taf ou un taf correctement payé et qui pas de taf, sauf à être rentier, dit pas de thunasse et donc pas de développement d'activités "arstistiques" ou autres parallèlement et où tu pourrais te la donner belle pour le bonheur (?) de chacun.

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Re: Melvin adoubé par le MEDEF

Message par PariA » 10 sept. 2005 12:26

Victor Hams a écrit : l'AG, c'est la démocratie ni plus ni moins et c'est vraiment pas la voie à suivre (pour ce que j'en dis).
ok.

et donc on fait comment pour prendre des décisions sans éclater la gueule de ceux qui sont pas d'accord ?

je crois que le problème tient plus à l'attitude des gens en assemblée collective (qui vont betement suivre celui qui aura la plus grande gueule) que du procédé, qui théoriquement est bon.
>> T'es vraiment un nulos Paria ! \o/ \o\ |o| /o/ \o/

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Re: Melvin adoubé par le MEDEF

Message par abFab » 10 sept. 2005 12:44

Victor Hams a écrit :
Ça, ça existe peut-être sur le papier mais dans la réalité, moins il y a d'AG et mieux on se porte...
J'ai connu les AG de fac et je sais à quoi ça peut ressembler.

cela dit, Assemblée générale = démocratie directe et c'est le coeur de l'autogestion.

Dire "moins il y a d'AG et mieux on se porte", ça je ne le pourrais jamais, et je crois qu'on ne pourra jamais tomber d'accord.

En fait on ne raisonne pas sur le même plan.
Et je pense que tu es déjà dans un schéma de pensée préétabli (comme on en voit chez les anars ou les cocos) avec des paroles comme "gestion de l'outil de production"
Je n'ai encore jamais dit que je n'étais ni anar ni coco. Quant aux schémas de pensée "préétablis", s'il sont justifiés je ne vois pas en quoi cela serait génant.

U=RI , Q=IT... la je suis dans un schéma préétabli (comme les électriciens, les électroniciens :wink: ). Ca m'empéchera pas de faire du bon boulot sans me tromper, et je ne vois pas pourquoi je devrais remettre en cause la loi d'ohm pour créer ou adapter des systèmes électroniques.

Je vois pas pourquoi je devrais remettre en cause des fondamentaux comme la démocratie directe, l'autogestion, l'outil de production, si je veux réfléchir à la création/adaptation d'un sytème social.


Bon cela dit, en ce qui me concerne à moué (personnel en propre, mais c'est limite hors sujet là), c'était plus pour du vent que je dis ça, car contrairement à ce que tu crois, à part le manifeste, dieu et l'état, et le droit à la paresse, mes lectures "théoriques" sont super limitées (ya aussi la société du pestacle et ses commentaires) (et pi c'est à peu près tout).

Mais j'ai carrément trippé devant "Charbons ardents", le docu de Michel Carré.

Pourquoi vouloir toujours formaliser les rapports entre les gens ?
Parce que la société dans laquelle on vit et sur laquelle il faut bien partir pour créer une réflexion, est pas super prète pour fonctionner au consensus.

Discuter avec des gens, j'appelle pas ça une AG. Une AG, c'est formel et uniquement bon à ce qu'un gros ou une grande gueule bouffe les autres avec leur consentement (et ça, c'est souvent très fort mais très courant, qui plus est) ;l'AG, c'est la démocratie ni plus ni moins et c'est vraiment pas la voie à suivre (pour ce que j'en dis).
Entre nous, je ne vois absolumment pas où tu veux en venir (c'est pas méchant hein, c'est juste qu'effectivement je saisis pas).
Tu as un groupe de personne, une décision doit être prise... c'est quoi la solution?
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