du punk au business, la petite entreprise de François, ex LV

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Geekmou L
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par Geekmou L » 04 nov. 2015 10:46

Quand je dis que les scops sont soumises aux mêmes impératifs que les autres types de sociétés je pense en terme de contraintes externes (positionnement sur le marché, concurrence, etc).

Sinon c’est intéressant de constater comment tu arrives à filtrer la réalité avec tes œillères idéologiques…
Quand tu vois que les actionnaires réclament un rendement de 15%...
si déjà en allant bosser t'y vas pas la boule au ventre, en te demandant comment ton n+1 va te faire chier le restant de la journée, comment la drh va encore chercher à t'enfumer, comment la direction va encore chercher à te faire bosser plus pour gagner moins... ouais déjà on s'approche pas mal d'une politique "éthique"...
Les actionnaires d’une scop peuvent très bien viser un rendement à 15% tout comme le fait d’aplatir les relations verticales ne prémunira jamais contre les dérives autoritaires de certains-es et/ou l’indolence d’autres.

Tout cela pour dire que dénigrer le Goeland uniquement car il ne sont pas en SCOP revient à combattre de nouveaux moulins à vent…
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par abFab » 04 nov. 2015 12:09

Geekmou L a écrit : Sinon c’est intéressant de constater comment tu arrives à filtrer la réalité avec tes œillères idéologiques…
Quelle idéologie ?

Les actionnaires d’une scop peuvent très bien viser un rendement à 15% tout comme le fait d’aplatir les relations verticales ne prémunira jamais contre les dérives autoritaires de certains-es et/ou l’indolence d’autres.
Certes. E les salariés actionnaires (oui tu as oublié "salarié" devant le mot "actionnaire", c'est une petite vilénie syntaxique qui sert bien ton propos mais ça donne une vision biaisée de la chose : à te lire on pourrait croire que les actionnaires ne subissent pas les conséquences de leurs décisions), peuvent viser un rendement de 15, 30 et 40%, ils peuvent même décider de revenir au 40h ou aux 45h, de diviser leur salaires par deux, de venir travailler les jours fériés en étant payé en ticket restaurant... les décisions se prennent en assemblée générale, ce sont les joies (zet les peines) de la décision démocratique directe.


Maintenant je pige pas bien où tu veux en venir en dénigrant l'autogestion et la démocratie directe, en prenant fait et cause pour la gestion hiérarchique de l'outil de production, en vantant les mérites d'une gestion patronale éthique... On croirait lire un éditorialiste du Point ou du Figaro (les gentils patrons, les salariés incapables de faire tourner tous seuls une entreprise)... :shock:
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par Geekmou L » 04 nov. 2015 12:38

Une idéologie c’est un vecteur de différentes valeurs, la finalité c’est bien la mise en pratique des valeurs et non de l’idéologie qui les porte. Avec ta critique du Goeland tu illustres à merveille la confusion entre la finalité et les moyens, le contenant et le contenu etc

Je suis tout autant attaché que toi aux valeurs liées à l’autogestion, la démocratie directe etc. C’est bien pour cela que je te demande dans quelle mesure le Goeland a trahis ses valeurs, d’étayer ta critique avec du concret.

Qu’est-ce qu’on s’en tape le cul par terre qu’ils soient en SA s’ils ont une politique irréprochable. Cela serait d’autant plus à leur honneur car ils ne sont pas contraints par certaines obligations comme peuvent l’être celles-ceux en SCOP.
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par abFab » 04 nov. 2015 18:23

Geekmou L a écrit :Une idéologie c’est un vecteur de différentes valeurs, la finalité c’est bien la mise en pratique des valeurs et non de l’idéologie qui les porte.
Ok.

J'ai rien compris.
Mais ça a l'air chouette, hein
Avec ta critique du Goeland tu illustres à merveille la confusion entre la finalité et les moyens, le contenant et le contenu etc
La finalité du goeland c'est de faire des t-shirts.
Pour cela t'as deux méthodes :
- l'autogestion des moyens de productions
- la gestion hierarchique avec un patron et des salariés soumis à la direction (lien de subordination).

Et t'as des mecs qui montent la boite. Dont l'un a chanté avec Raymonde et les blancs becs.
Et les mecs ils choisissent la deuxième solutions.


Sérieux, si tu as envie de continuer à troller en rond, zyva fais toi plaiz, mais j'ai plus à ajouter votre honneur.

Je suis tout autant attaché que toi aux valeurs liées à l’autogestion, la démocratie directe etc..
mais
Qu’est-ce qu’on s’en tape le cul par terre qu’ils soient en SA
Je ne suis ni prof de yoga ni psychologue, là je peux pas faire grand chose pour toi heing...
s’ils ont une politique irréprochable. Cela serait d’autant plus à leur honneur car ils ne sont pas contraints par certaines obligations comme peuvent l’être celles-ceux en SCOP.
T'es sur que c'est RBB que t'as écouté... tu confonds pas avec les charlots des fois ?

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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par Geekmou L » 04 nov. 2015 19:42

C’est honnête de reconnaître que tu ne comprends pas, si c’est pour accuser de trollage quelques lignes plus loin…

Les scops ne sont qu’un des moyen de promouvoir la justice sociale au sein d’une entreprise. La finalité c’est bien la justice sociale donc c’est uniquement sur ce critère qu’on devrait juger le Goeland.

Je comprends tout à fait que par affinité idéologique tu aurai préféré qu’ils montent une scop mais leur casser les couilles uniquement car ils sont en SA ou autre relève selon moi, du trollage ;o)

Tu ne crois pas si bien dire… tu sais que j’ai souvent chanté cette chanson à mon patron… C’est ironique et bon en même temps il m’a laissé prendre mon jeudi pour mes activités et être avec mon gamin, je suis payé comme un ministre, je peux aller au sport à midi, je mange à mon bureau, je vais à vélo au boulot et je me change plus ou moins, comme quoi….
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par Yann » 04 nov. 2015 19:49

Nan mais si il n'y avait que ça à reprocher au Goeland... Les prix exorbitants, les slogans ridicules, le surf sur les modes ou les groupes commerciaux. Je ne vois même pas pourquoi il y a discussion. Je m'en tape qu'ils aient joué dans truc ou machin. De toute façon à part les deux premiers disques, qu'est ce que les Ludwig ont fait de bien ?
Tiens, moi avant je dealait avec un type qui avait quitté le Goeland pour monter sa propre structure. Et ben c'était pas joli ce qu'il avait à en dire...
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par abFab » 04 nov. 2015 20:27

Geekmou L a écrit : Tu ne crois pas si bien dire… tu sais que j’ai souvent chanté cette chanson à mon patron… C’est ironique et bon en même temps il m’a laissé prendre mon jeudi pour mes activités et être avec mon gamin, je suis payé comme un ministre, je peux aller au sport à midi, je mange à mon bureau, je vais à vélo au boulot et je me change plus ou moins, comme quoi….
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par StenchClem » 05 nov. 2015 17:16

Rhooo allez, à l'époque c'était quand même bien un magasin ou on pouvait chourrer des t-shirts aussi facilement sans avoir de scrupules !! !! Et c'était pas leurs miroirs de surveillance à deux balles qui allaient nous arrêter... Hahaha ! Bien fait le goeland !!
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par Geekmou L » 08 nov. 2015 19:08

C'est qui l'homme politique qui a été samplé au début de "prolétaire" (sur le dernier LV88) ?
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Re: du punk au business, la petite entreprise de François, e

Message par Geekmou L » 15 nov. 2015 21:27

Abfab. Regarde M6, il y a un reportage sur les entreprises libérées ;o)
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