vu que c'est un sujet phare de la maison et que j'ai le temps, j'relance
aurélie apatride je lis ton argumentation mais je comprends pas trop le fil de ta pensée. tu t'en prends aux croquettes et à l'alimentation industrielle (avec cereales...) plus qu'au vegetalisme des chiens en fait? (cf tes liens)
paske tu parles de consensus des specialistes de la bouffe animale, il n'empeche que 9 vetos sur 10 vont recommander à tort ou raison les croquettes en tant que meilleur compromis alimentaire (des marques qui les fournissent, donc surement a tort...) et oué meme ds les gammes dites premium (purina pro plan) on trouve autant ou moins de matiere premiere "viande" que de cereales (ble, mais, riz) alors la bouffe bas de gamme ca doit etre blindé pire
bref si le debat c'est sur les croquettes ou pas, je m'en fous, juste pour dire qui sont ces specialistes? les croquettes pour ienchs sont pas supposées etre elaborees au depart par des specialistes de la bouffe pour ienchs plus que par des pharmaciens ou jsais pas moi, des disquaires? attention je dis pas que cette bouffe est saine ou pas pour eux, jdis juste que parler des specialistes qui condamnent a l'unanimité les cereales dans la bouffe des chiens c'est un peu hasardeux et inutilement peremptoire alors qu'en fait les specialistes on les entend pas tant que ca la dessus quoi, la preuve tu as cherché et tu trouves trois liens, dont un de forum qui est mort d'ailleurs.
pour ce que dit le petit pdf sur le site "barf", sur la predigestion et l'absorption, c'est tres joli (finalement la source c'est wikipedia sans plus de details... nous voilà bien avancés) mais d'autres l'ont deja remarqué et il y a une et meme plusieurs solutions si ca en vient a poser souci. encore une fois en parler en son veto et pas se laisser rebuter par un pdf de trois lignes! (par exemple il y a PROZYME PLUS! c'est vegan et justement fait pour remedier a ca! pourquoi ils le disent pas sur le pdf?? ils font comme si c'etait une fatalité, c'est trop trop partial vu comme ca)
pour la bouffe vegan des chiens, quel debat il y a puisque tu peux grosso modo prendre les recettes "recommandées par les specialistes de l'alimentation canine" (donc les recettes que tu trouves ds les bouquins, conseillees par les vetos, sur plein de sites, ca rend dja un peu plus palpable le ketru) en remplacant juste la viande? un truc cool pour eux c'est viande huile carottes riz nan? (et tu auras du mal a me dire l'inverse a moins de me balancer un million de liens, parce que tu vas trouver un million de ref l'affirmant. juste pour dire c'est ce que j'appelle une majorité, un "fait"...) si tu remplaces la viande par des proteines de soja, que tu rajoutes le vegedog, de la levure et une sauce sans sucre ajoutee pas salee un peu appetante, c'est quoi le probleme?
ah oué, les cereales. donc pour ma recette dja tu es sure que le riz c'est un souci??
du coup je voulais quand meme juste rajouter quelque chose parce que d'un cote tu dis quelque part que tu perds tres vite ton sang froid lorsque des vies animales sont en jeu, et de l'autre tu regles en quelques mots la discussion sur les chiens vege avec une reponse du genre 1+1=2
aurélie apatride a écrit :croquettes végés = céréales= flingage des reins des chiens
(la source c'est "l'ensemble des specialistes de l'alimentation canine", qui s'expriment a travers trois petits liens sur le net, en fait une dizaine de lignes quoi... mais au final tu parles de verite scientifique, ce qui me laisse dubitatif)
bref pourtant la aussi des vies sont en jeu, sauf si on place pas sur le meme plan la vie des "animaux de boucherie" et des chiens ou chats... donc ca vaut la peine de se poser la question un peu plus serieusement tu trouves pas? ou au moins encourager chacun a voir ca avec son veto plutot que de se heurter au mur de l'ensemble des specialistes de la santé canine... (oué ca fait cinq ans que tu t'interesses a ca, desole de le dire comme ass mais au final pour en arriver a tes conclusions je trouve pas ca super reluisant...)
enfin l'ensemble des specialistes de la santé canine disent ca, mais on en exclut les vetos? parce que sur trois vetos, j'ai pu en parler calmement avec deux (pour un d'eux, comme toi la question ne se posait meme pas puisque l'ensemble du complexe scientifico-alimentaire nous dit l'inverse... mais en fouillant un peu, la realité c'est vraiment qu'il leur faut de la chair et du sang ou c'est disons plus rationnellement une question de proteines, vitamines, acides aminés etc?) qui ont concedé qu'un chien vegan, "pourquoi pas"... ("mais faudra surveiller ca")
deja faut voir ce qu'on entend par "cereales", le tapioca c'est pas le millet, qui est pas le riz, qui est pas le blé qui est pas l'avoine... rien a voir, pourquoi toujours dire « les cereales », ca veut rien dire!
ca "flingue les reins", dans quel sens? parce que des croquettes vegan sont justement conseillées en cas de problemes renaux pour soulager le travail des intestins quand le chien a une alimentation trop carnée (trop de viande donne trop de proteines donne trop de dechets azotés donne trop d'uree donne trop de boulot pour les reins, ca me semble plutot se tenir non?)
a partir de la, si les "specialistes de la santé canine" etaient vegans ils pourraient etablir l'equation croquettes viande = viandes= flingage des reins des chiens. un peu partisan jtrouve
ce qui flingue les reins dans l'alimentation c'est essentiellement un probleme de proteines ou de phosphore, et si tu mates l'analyse nutritionnelle de croquettes vege et de croquettes avec viande, grosso modo c'est la meme chose et si c'est pas le cas, tu peux reequilibrer sachant qu'effectivement le probleme qu'il peut y avoir avec des cereales et les proteines vegetales c'est que les urines soient trop acides (ce qu'on peut corriger egalement et surveiller sans souci)
donc deux choses avec un chien vege si on redoute les problemes renaux, analyse de sang et controle des urines, et si probleme, reequilibrage, franchement ca coute rien d'essayer si?
tu ajoutes etre "TRES bien renseignée" et "depuis 5 ans sur un forum de guedins de bestioles", c'est un sacré pedigree mais donc on peut pas avoir un autre avis que toi? je pense que non puisque "la dangerosité des céréales" "est un fait scientifique prouvé" (je te cite) mais où est le raisonnement scientifique là dedans? c'est rigoureusement impossible avec un postulat aussi vague que "les cereales" et c'est super devalorisant pour les autres... tes potes sur le net eux sont des dingues de "bestioles" mais les personnes avec qui j'en ai parlé (pas des "cereales specialement hein, ça veut rien dire, mais du vegetalisme canin!) sont moins concernées que tes forumeurs et moins credibles? laurent, david, des CA ou de vegechat, et une maitre de conf a l'université de bzh que j'ai surement pas besoin de nommer, ils/elle se bougent au moins tout autant en ecrivant article, brochure ou en traduisant des manuels, et s'interessent a ca depuis bien plus de cinq ans, comme mezigue. je veux dire si pour toi c'est un argument persuasif (tu connais des gens qui passent du temps a mater les etiquettes de bouffe pour iench et a lire des articles veterinaires donc ils sont calés pour en parler sur le net, et toi aussi a travers ce que tu lis d'eux sur un forum...) pourquoi pour moi ca le serait pas? (j'ai parlé a des gens dont c'est le boulot/passion et qui pensaient pas comme tes forumeurs et paf dans les dents, super le niveau!)
de plus pourquoi faire cette gueguerre de reference alors que c'est simple, si votre chien est vegan faites le suivre vous verrez bien il y a tout a gagner, rien a perdre! alors pourquoi cette reticence quand on parle de chiens vegetaliens??
les miens le sont et c'est pas pour foutre des convictions avant leur santé! ils sont suivi, j'en connais d'autres ds ce cas et revenant d'un exil rosbif jpeux te dire que des mecs et des meufs avec des ienchs vegan parfois sur deux generations j'en ai croisé, et meme des vetos, et le sujet est tellement pas prise de tete qu'on a pu aller dans des fast food VG ou les ienchs y avaient leur encas VG aussi haha!
aurélie apatride a écrit :
après le choix appartient à chacun de privilégier son animal ou les animaux de boucherie.
c'est trop facile! staline l'a fait (le calcul militaire avant la vie de son fils) mais qui privilégierait a ce point la conviction a l'affection? dilemme trop reducteur et peremptoire, et faux! Quand tu dis ca tu sous entends qu'avoir un chien vegan c'est avoir un chien en mauvaise santé, c'est vraiment du gros n'importe quoi! il ne court meme pas le risque: les vetos et le suivi, pour les plus paranos, ca existe!! serieux c'est abusé tes reponses... jmen claquerais l'elastique de mon slip si c'etait un autre sujet mais y a un enjeu de taille la..
donc meme en partant de ton postulat que les cereales sont dangereuses (mais encore une fois lesquelles?) pour:
-les reins: les fibres c'est pas le probleme en comparaison des proteines et du phosphore. et meme, on peut surveiller doublement ca: analyse de pisse et de sang... si anomalie, on peut corriger en restant vegan dans ses choix pour le chien.
-le probleme de l'absorption et de la digestion: disons qu'on remplace l'avoine qui pose pb a certains, par du riz, ou meme les pates, il y a des methodes de cuisson specifiques pour les ienchs:par ex pour le + simple tu les cuis avec tres peu d'eau, l'amidon reste collé aux pates! pff et y a tant d'autres trucs, et meme ds le cas de l'avoine il y a les enzymes digestives vegan! ca aide a la digestion et repose le corps et ca evite ce qui pourrait etre apporte par une alimentation trop seche (diarrhee, arthrite, crottes zarbi, probleme de pelage) alors franchement il reste quoi??
aurélie apatride a écrit :
mais dans la nature un chien mangeraient pas non plus de riz...
(tu m'étonnes... et nous non plus!!)
j'adore haha enfin ca a été dit! exact! (si le chien etait resté dans la nature franchement est ce qu'on en parlerait ici??? d'ailleurs est ce qu'on dirait chien? serieux on en debattrait pas plus que de la diete des lions ou des dingos d'australie)
bon si tu pars sur la nature on peut ouvrir un nouveau sujet rien que pour ca quoi
j'etais ptet long et vener mais "je perds tres vite mon sang froid lorsque des vies animales sont en jeu"