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Phil le Stef

Message par Phil le Stef » 23 mars 2005 22:22

au fait la question des femmes dans la société est au programme d'ECJS, je me souviens plus quel niveau, mais reste au choix du professeur (3° me semble-t-il?)

facelift

Message par facelift » 23 mars 2005 22:36

Phil le Stef a écrit :au fait la question des femmes dans la société est au programme d'ECJS, je me souviens plus quel niveau, mais reste au choix du professeur (3° me semble-t-il?)
Programme d'Education civique de 3ème : "la place des femmes dans la vie sociale et politique". Thème NON obligatoire.

Les programmes d'E.C.J.S sont moins directifs : des thèmes et des notions sont aux programmes et ensuite c'est au professeur en charge de l'E.C.J.S. de choisir les travaux qu'il souhaite voir faire l'objet d'un débat au sein de sa classe. La question de la place des femmes peut être étudiée en seconde ("citoyenneté et transformation des liens familiaux")

paplusrien
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Message par paplusrien » 24 mars 2005 1:13

J'm'éloigne du sujet pour poser une question toute bête :
Pourquoi faire des gosses dans cette fosse à purin ?
Et sans vouloir être agressif :
Surtout en connaissance de cause (cf pb d'éducation ci-dessus... je ne parle même pas de la suite...) ?!

Je pose la(les) question(s) parce que justement elle ne se pose pas pour ma copine et moi : on ne s'est jamais demandé ça, ni concerté, car au vu de ce qu'on pensait sur ce qui nous entoure (sur nous-mêmes aussi) et ce que nous avons enduré (et endurons), la réponse nous semblait couler de source (je précise : pas de mouflet) ... or j'ai l'impression que c'est beaucoup moins courant que ce que je pensais.
[possibilité de créer un autre sujet si la réponse est trop longue ou compliquée ou trop HS]
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stephane
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Message par stephane » 24 mars 2005 10:20

Bon là encore c'est comme pour les vaccins: aller ou non à l'école, vous allez prendre une décision TRES lourde en conséquences pour votre enfant. elle va avoir 3 ans donc la maternelle, je pense qu'il n'y a rien de mal à la mettre à l'école (aïe aïe pas taper sur la tête) car les enfants, la plupart du temps s'amusent (peinture, bibliothèque avec livre sexistes, coin dinette pour les garçons et les filles, tapis de voitures pour les filles et les garçons). c'est vachement important qu'ils jouent avec des gamin(e)s de leur âge, plus important que tout même.
je connais des écoles libertaires mais pas de lycée libertaire donc tu fais comment ? je veux dire, s'il veut se conformer, avoir un boulot bien spécifique qui nécessite des études poussées, si tu le/la plantes par ton choix dès le départ, est-ce que c'est bon ? je rejoins Phil (même si ChristOff a entièrement raison, ce sont juste des choses a peser dans la balance). je suis incapable d'instruire des enfants, je pense que je ne leur rendrai pas service :

-> manque de culture
-> très asocial

Contrairement à toi Moustilou, je pense que ce sont dans les petites classes qu'il est intéressant de les confier à une structure libertaire, justement pour que la fondation que tu refuses ne se fasse pas, après ils ont développé un esprit assez critique pour remettre en question par eux-même.

titta
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Message par titta » 24 mars 2005 13:12

stephane a écrit : c'est vachement important qu'ils jouent avec des gamin(e)s de leur âge, plus important que tout même.

c'est clair; notre petite n'a pas de place en crèche, ni en halte-garderie, ni chez une nounou qui garderait d'autre gamin. ce n'est pas qu'on ne veut pas, mais comme on bosse tous les deux avec des horaires cheulous (moi hosto. et lui projectionniste) on n'a aucune structure qui ai pu acceuillir Lila. je suis certaine que c'est un vrai manque pour elle et ça nous fait bien chier. c'est clair qu'un gamin qui passe dix heures par jour à la crèche c'est pas cool. mais passer toute sa vie seule avec ses parents, franchement ça doit être trop chiant. :( . donc par rapport à l'école, c'est quand même notre principale motivation. je parle pas en terme de socialisation, parceque nous on est à moitié associaux et on est heureux comme ça, je parle en terme de potes/potesses, de conneries à faire en cachette, de respecter les autres aussi. de vivre ailleurs que sous les yeux des parents. moi, c'est ma priorité du moment pour ma fille.
stephane a écrit : je connais des écoles libertaires mais pas de lycée libertaire donc tu fais comment ? je veux dire, s'il veut se conformer, avoir un boulot bien spécifique qui nécessite des études poussées, si tu le/la plantes par ton choix dès le départ, est-ce que c'est bon ?
il y a quelques lycées autogérés à droite à gauche dans les grandes villes. mais l'école n'est jamais la seule décision à prendre. on vit à la campagne par choix écologique, par choix de décroissance, par choix d'autonomie ( ahh, potager quand tu nous tiens...) , et partir en ville pour le lycée impliquerai plein de renoncements politiques également. encore une fois il faut avoir dans la tête la petite balance qui pèse les pour et contre... sinon, moi j'ai fait l'école par correspondance parceque mes parents avaient choisis de voyager (en batô) et j'ai donc connu le vagabondage et les cours par correspondance. et vraiment quand je sui rentrée à l'école "normale", la difficultée était sociale et non scolaire. j'avais un très bon niveau scolaire parceque tout ce que le voyage m'avait appris était un plus, évidement. j'ai eu mon bac à 17 ans et j'aurais pû faire des études longues si j'avais voulu. J'ai fait d'autres choix mais ma scolaritée "hors-norme" ne m'a jamais handicapée. c'est la vie différente, c'est le questionnement, c'est le doute et le rejet de certains dogmes qui peut être difficile. et ça, elle y coupera pas !

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Message par titta » 24 mars 2005 13:26

paplusrien a écrit :J'm'éloigne du sujet pour poser une question toute bête :
Pourquoi faire des gosses dans cette fosse à purin ?
Et sans vouloir être agressif :
Surtout en connaissance de cause (cf pb d'éducation ci-dessus... je ne parle même pas de la suite...) ?!

Je pose la(les) question(s) parce que justement elle ne se pose pas pour ma copine et moi : on ne s'est jamais demandé ça, ni concerté, car au vu de ce qu'on pensait sur ce qui nous entoure (sur nous-mêmes aussi) et ce que nous avons enduré (et endurons), la réponse nous semblait couler de source (je précise : pas de mouflet) ... or j'ai l'impression que c'est beaucoup moins courant que ce que je pensais.
[possibilité de créer un autre sujet si la réponse est trop longue ou compliquée ou trop HS]
effectivement, créons un post parceque là, je risque d'en faire des pages... mais en fait non, je/on a pas à se justifier de quoique ce soit. et quand une femme tombe enceinte, soyons comme tant de joyeux punk anti-sexistes : "ben, avorte" (sous entendu c'est une évidence et c'est hyper facile parceque ouais on est des rebelles putains )
au fait: les gosses sont déjà là. alors qu'est ce qu'on fait ? on les noie ?
moi, perso, j'emmerde les gens qui veulent me faire la leçon. quelle que soit leur mouvance, leurs idéaux, leurs pensées. même si dans le fond il sont proche des miens. je ne donne à personne le droit de me juger. et encore plus quand ils se sentent garant d'une rebelitude pure et dure que le monde il est pourri et que c'est nul la vie. :lol: :lol:

il est évident qu'il n'y a aucune bonne raison de faire des enfants et je pense qu'on est tous d'accord !!! :lol:

et t'inquiète pas, t'es pas agressif, tu parle juste de quelque chose que tu maitrise pas. t'inquiète, ça arrive à tout le monde de répéter des choses lues dans des tracts, on a tous des clichés dans la tête, qu'on récite sagement, je t'en veux pas. ;) .
je suis désolé que tu te rende compte que tes choix ne sont les même que tout le monde. ça doit être dur quand même... :cry: on se croit en sécurité dans nos joli monde punk où tout le monde est d'accord et on se rend compte qu'on est envahis par des gens qui pensent pas pareil... disons carrément des Parents !!!! limite cathos intégristes quoi... vraiment t'as raison, le monde est pourri et on est plus en sécurité nulle part.


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Message par Jako » 24 mars 2005 13:30

pour notre part, l'école à fait beaucoup de bien à notre fille, elle avait besoin de passer à autre chose. Son vocabulaire s'est enrichit, pour pleins de trucs elle est de plus en plus débrouillarde, quoique sur ce point là pas sur que ce soit du à l'école.
Maintenant, elle est dans une école à la campagne, elle fait de la peinture, des dessins, y'a des animaux, elle fait la sièste, la cour de récré c'est de l'herbe et des arbres, pas du béton, etc....
Mais je pense au final, école " classique ", libertaire et tout ce que l'on veut, les enfants sont des personnes à part entière qui feront leur propres choix, j'ai reçu la même éducation que mon frère et ma soeur, on a fréquenté les mêmes écoles et on ne vit pas du tout de la même manière aujourd'hui.
Je crois qu'il est effectivement important de développer leur esprit critique, leur faire comprendre de ne pas gober tout et n'importe quoi, que la majorité n'a pas forcement raison ( loin de là )après à eux de décider de leur existence.
Sam'di j'pose un lapin à Marcel
Y paraît qu'il m'a trouvé du boulot

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Message par titta » 24 mars 2005 13:56

je veux préciser que je n'ais rien contre paplusrien ! :agrue:
ce qui m'agace c'est le coté super cliché "le monde est une fosse à purin". c'est trop facile, on se fait plaisir à sortir ce genre de truc, mais ça mène nul part et c'est vraiment loin, très loin du débat. j'aime discuter de ça sereinement, avec des gens qui ne me jugent pas. on peut ne pas du tout être d'accord (hein, tonton cristobal ;) ) mais se respecter et réussir à éviter les trucs vraiment clichés. pitié, à reserver à vos parents (justement !).
:sm3:

amitiées anarchistes,

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Message par stephane » 24 mars 2005 15:08

titta a écrit :nous on est à moitié associaux
c'est marrant ce n'est pas l'image que je garde de Moustilou.... bon, c'était pour détendre l'atmosphère hein...

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Message par paplusrien » 24 mars 2005 17:07

je/on a pas à se justifier de quoique ce soit. et quand une femme tombe enceinte, soyons comme tant de joyeux punk anti-sexistes : "ben, avorte" (sous entendu c'est une évidence et c'est hyper facile parceque ouais on est des rebelles putains )
Je n'aurais pas dû formuler ma question de telle manière à ce qu'on suppose le sous-entendu. :oops:
Je ne juge personne, je ne demande à personne de se justifier.
Je pose une question simple, pour comprendre comment des gens réfractaires au monde qui les entoure en viennent à se reproduire.
Je pensais que le fait d'avoir un gamin était à l'origine une volonté réelle de votre part, j'ai des potes qui sont dans ce cas et qui ont des points de vue différents sur la chose et j'en cherche d'autres.
Dans le cas d'un enfant pas voulu, je cherche aussi des raisons profondes au blocage face à la contraception et/ou l'avortement dans "nos univers".

Personne ne parle jamais de ça... le sujet est délicat et vite mal pris (la preuve). [tu m'diras... "surtout si un gros con ne sait pas poser ses questions !!"]

J'ai balancé un cliché ?
Ben... désolé d'être un mec simple.
il est évident qu'il n'y a aucune bonne raison de faire des enfants et je pense qu'on est tous d'accord !!!
Ben comme tout le monde fait des gosses autour de moi, j'me dis que, d'une, on est peut-être pas tous si d'accord que ça et, de deux, ceux qui n'en veulent vraiment pas (et n'en auront jamais... j'en connais qui ont changé d'avis) sont peut-être au final que des exceptions, y compris chez les couples punks.
Bref, encore une fois, je cherche de vraies explications... une vraie réflection.
Comme vous sembliez en avoir une relativement poussée sur l'éducation, je pensais qu'il y en avait une aussi en amont.

Tout ça pour dire que justement je ne cherche pas à parler de ça (sans savoir), mais comprendre le phénomène.

Et encore une fois, je ne vous juge pas... tant pis, j'irai chercher mes réponses ailleurs.

Pour finir, je tiens à préciser que j'ai déjà posé la question à mes parents... leur réaction a été relativement proche de la tienne, je n'ai pas eu de réponse concrète, ils se sont sentis accusés, et ça a viré à l'engueulade.
P.A.
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