Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

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Yann
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par Yann » 05 mai 2019 18:04

"Ou en venant parler de Star Wars sur ce topic comme si je n'existais "

J'avais en l'occurrence lu le post mais sans avoir l'impression d'être "interpellé" sur la question.
Excuse moi d'avoir juste posté un message sur un mec mort, dans un topic sur les mecs morts. [les mecs ou les filles mort(e)s, hein ?]

Quand je disais qu'il y avait "moins de filles actives que de mecs", ça me semblait être aussi creux que "le ciel est bleu", "l'herbe est verte", j'ai pas l'impression de devoir me justifier dessus, pour avoir écrit des fanzines, organisé des concerts ou sorti des disques, les filles investies je les ai compté sur les doigts d'une main. C'est juste factuel.
Dans mon orga de concerts on était cinq mecs, on n'aurait jamais craché sur de l'aide, aussi féminine soit-elle. Ha si, dès fois on nous a aidé au féminin pour les entrées. Et les groupes, ben il y a presque toujours eu des mecs... sauf le festival girls attack d'ailleurs !! :dance:
Ever notice hardline radicals can go on start trips too, when no one's pure and right except themselves ? "The Party Line says no, feminists can't wear fishnets. You wanna help stop war ?, well, we reject your application ; you crack too many jokes and you eat meat".
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par abFab » 05 mai 2019 23:11

Norma Bates a écrit : C'est très sympa Kolonel. Et merci aussi à Niap pour son gentil message privé.
Oui, il y a trop peu de filles sur le punxforum. Elles ont déserté petit à petit. Je me souviens avec nostalgie de discussions avec Clémence, avec Framboise, avec Louna, avec Nimoe, avec Anomalia et j'en oublie. Des filles qui ont fait évoluer des visions, la mienne y compris (quand je relis certains vieux sujets, je me dis que je n'aurais plus le même positionnement aujourd'hui); des forumeuses qui se serraient les coudes, qui dénonçaient, qui se marraient, qui décortiquaient, qui s'opposaient parfois, mais qui avaient toutes pour point commun, beaucoup d'esprit et de sensibilité...
Ca me fait penser à cette vidéo dans laquelle Sylvie Tissot (accompagnée de Delphy) explique pourquoi elle a quitté les orgas mixtes pour des non-mixtes, et à quel point nos milieux sont violents.
C'est à 25'34, c'est une réponse à une question du public après un débat sur le sexisme dans les médias.





A noter que dans l'intervention précédant celle de Tissot, Delphy donne l'explication au manque de femmes (là c'est appliqué à la politique mais à mon avis ça doit pouvoir se généraliser) : "La femme est une créature élusive qui se cache dans les bosquets".
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par abFab » 06 mai 2019 10:37

Yann a écrit :
05 mai 2019 18:04
Quand je disais qu'il y avait "moins de filles actives que de mecs", ça me semblait être aussi creux que "le ciel est bleu", "l'herbe est verte",
Sérieux, les mecs, je pense qu'on a une grosse grosse remise en question à faire sur nous-mêmes.
Ce que tu viens d'écrire là, c'est que les filles sont moins actives que les mecs, c'est comme "le ciel est bleu", "l'herbe est verte", c'est l'évidence, c'est la normalité, c'est naturel. On va pas chercher à rendre le ciel vert ni l'herbe bleue, non, la normalité c'est l'inverse.
Tu mets une égalité entre des choses naturelles, normales, et un constat (biaisé et faux) sur la place des femmes dans notre milieu.
Je pense que pour les meufs c'est violent.
Pour toi c'est anodin, tu le balances sur le ton de la badinerie, mais dans le fond c'est rude.
Une partie de l'explication du manque d'implication des meufs se trouve là : elles lâchent l'affaire parce que l'ambiance que l'on impose, comme ça, sur le ton de la badinerie, de l'évidence, est violente, pas safe.
Et pour les meufs qui restent, c'est d'autant plus rude.

j'ai pas l'impression de devoir me justifier dessus, pour avoir écrit des fanzines, organisé des concerts ou sorti des disques, les filles investies je les ai compté sur les doigts d'une main. C'est juste factuel.
Et tu n'as jamais questionné ce "constat" ?
Tu ne t'es jamais demandé si quelquepart c'était pas un peu le serpent qui se mordait la queue... que ton environnement composé uniquement de mecs ne laissait aucune place aux meufs. Du coup y'en a pas, du coup elles viennent pas.

Les Barzines, c'est Coxs qui s'en occupe (et qui sort aussi La Bete), et parmi les plus actif.ve.s dans le fanzinat on retrouve l'Udoduf (emmené par Aps), et si tu cherches dans les bosquets un peu à côté je suis sûr que tu peux trouver gava de meufs impliquées dans le fanzinat (comme ici par exemple).

Pour les orga de concerts, c'est pareil. Je parlais du "unpleasant grrrlz machin" ... avec dans les orgas, que des mecs. "Ohlala ya pas de filles actives" qu'ils ont du se dire intérieurement en eux-mêmes.
Sauf que quelques mois plus tôt, au même endroit se tenait le festoche "Ovaire drive", organisé notamment par Magali La Fraction. Que des meufs. A l'orga, à l'entrée, avec des stands bien sympas (notamment celui du Jargon Libre)...

Quand ya pas des mecs pour occuper tout l'espace, elles sortent des bosquets. #LaMagie

Dans mon orga de concerts on était cinq mecs, on n'aurait jamais craché sur de l'aide, aussi féminine soit-elle. Ha si, dès fois on nous a aidé au féminin pour les entrées. Et les groupes, ben il y a presque toujours eu des mecs... sauf le festival girls attack d'ailleurs !! :dance:
Ah ben oui... Si elles pouvaient venir d'elles-mêmes filer un coup de main, sans trop s'occuper de rien d'important ce serait nickel... mais elles préfèrent rester planquées dans leurs bosquets... les meufs c'est trop des inactives.

Vraiment, on arrive pas à percuter, à comprendre que la discrimination est "systémique". Elle est pas naturelle, comme l'herbe verte ou le ciel bleu... là c'est comme si l'herbe était bleue parce qu'on fout des pesticides et comme elle est bleue partout on finit par dire que c'est naturel... c'est un constat "l'herbe est bleue, la pluie ça mouille, le feu ça brule"... sauf que la pluie ça mouille c'est normal, mais l'herbe bleue ça fait flipper.

Et ce serait cool si on pouvait arrêter de trouver ça normal, et commencer à essayer de la rendre verte.
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par mekouy » 06 mai 2019 11:45

Salut les punx!

bon alors moi je venais sur ce topic pour vous dire qu'on disperse les cendres de Clive ce week end à coté de Grenoble et que vous pouvez me contacter en MP pour avoir les infos, pour ce week end ou plus tard. La semaine prochaine y'aura aussi la pose d'une plaque à Grenoble. Ce sera plus accessible pour aller lui faire un coucou un soir de concert.

Et puis je lis toute cette discussion...
Je suis une meuf de ce forum alors je suis obligée de dire que je soutiens mes camarades norma et meluzine. Promis je relance bientot mon émission de radio et je continuerai à la poster ici, parce que je suis punk, et que c'est notre forum à nous les anarcho-punks, meufs et mecs. Meme que je poste mes concerts de chanson française et si ça vous plait pas c'est pareil. suffit pas de jouer fort pour etre rebelle.
J'ai hésité et finalement je n'ai rien dit sur le post les festivals qui n'aiment pas les femmes. Parce que c'était pour faire des reproches à des potes qui maintiennent le statu quo de l'herbe est verte et on invite que des groupes de mecs et on s'en fout. Mais oui, mon expérience à moi c'est de l'auto-censure pour pas heurter les ptits sentiments des copains qui nous ignorent. Et puis à l'écrit et à distance, c'est toujours plus difficile de se faire comprendre qu'en face à face. Alors on en a juste parlé avec eux, informellement, finalement discrètement. Donc merci aux copines qui le font publiquement.

En 10 ans, moi je trouve qu'on est de + en + de meufs, dans les groupes, dans les orgas. Mais tout ça reste au niveau local, individuel, et pas structurel. C'est pas acquis, faut jouer des coudes pour les garder, ces places qu'on s'est faites. Alors c'est invisible. Comme le taf qu'on fait, c'est trop souvent dans le noir, et les arrières-salles. Mais on est encore là, et on bougera pas parce que c'est notre scène, notre milieu, et que nous on sait le partager avec les gars, c'est ce qu'on fait depuis toujours. Et oui, on a des idées politiques qui restent pas bien rangées dans des paroles. Et on la fera pousser l'herbe bleue, à vous de voir si vous voulez la tondre ou l'arroser.
On est toujours à la hauteur de quelque chose qui fait mal.

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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par Yann » 07 mai 2019 8:25

Ce que tu viens d'écrire là, c'est que les filles sont moins actives que les mecs, c'est comme "le ciel est bleu", "l'herbe est verte", c'est l'évidence, c'est la normalité, c'est naturel. On va pas chercher à rendre le ciel vert ni l'herbe bleue, non, la normalité c'est l'inverse.
Non, en fait, j'ai juste écrit qu'en nombre, les filles sont moins nombreuses, c'est factuel. Toi tu déformes mes propos en disant qu'une fille c'est naturellement moins active qu'un mec. Je n'ai jamais dis ça.
Une partie de l'explication du manque d'implication des meufs se trouve là : elles lâchent l'affaire parce que l'ambiance que l'on impose, comme ça, sur le ton de la badinerie, de l'évidence, est violente, pas safe.
Et tu n'as jamais questionné ce "constat" ?
Tu ne t'es jamais demandé si quelquepart c'était pas un peu le serpent qui se mordait la queue... que ton environnement composé uniquement de mecs ne laissait aucune place aux meufs. Du coup y'en a pas, du coup elles viennent pas.
Je n'ai jamais, ni moi ni les gens avec qui je traine, empêché quiconque de s'investir dans nos orgas. Tu te fais un film. Je ne sais pas pourquoi vous vous compliquez toujours la vie comme ça à chercher des problèmes où il n'y en n'a pas. C'est usant.

J'ai même pas envie de me justifier, mon passé parle pour moi. Va relire mes fanzines ou écouter mes disques.
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par meluzine » 07 mai 2019 12:16

Yann a écrit :
07 mai 2019 8:25
abFab a écrit :Ce que tu viens d'écrire là, c'est que les filles sont moins actives que les mecs, c'est comme "le ciel est bleu", "l'herbe est verte", c'est l'évidence, c'est la normalité, c'est naturel. On va pas chercher à rendre le ciel vert ni l'herbe bleue, non, la normalité c'est l'inverse.
Non, en fait, j'ai juste écrit qu'en nombre, les filles sont moins nombreuses, c'est factuel. Toi tu déformes mes propos en disant qu'une fille c'est naturellement moins active qu'un mec. Je n'ai jamais dis ça.
Ouais mais c'est ce que tout le monde a comprit et la phrase à l'air tournée comme ça. Mauvaise fois ? Pour un mec qui écrit des zines, ne viens pas nous dire que tu ne sais pas tourner tes mots
Yann a écrit :
07 mai 2019 8:25
J'ai même pas envie de me justifier, mon passé parle pour moi. Va relire mes fanzines ou écouter mes disques.
Voilà l'exemple typique, dont on parlait plus haut, des mecs de la scène autosuffisants parce qu'il se jugent assez actifs donc assez déconstruits.. Mais justement nous ce qu'on lit de toi sur le forum n'as rien à voir avec tes fanzines et tes disques. C'est souvent agressif, inapproprié et arrogant. Ca manque de tact et c'est souvent dirigé vers les femmes.... Alors déso mais c'est toi qui met le doute.

Le problème c'est qu'il y a plein de mecs, pas tous heureusement, qui parce qu'ils se jugent assez déconstruits, conscients, activistes, politisés ne font plus d'effort on se sentent invinscibles parce qu'ils sont surs d'avoir tout compris. Souvent c'est loin d'être le cas, de plus la déconstruction, c'est toute ta vie, tous les jours... Même moi, y a pas un jour où je ne me rend pas compte d'une situation sous un angle nouveau. C'est aussi ça grandir, prendre de l'expérience.
Dans les squatts, dans les concerts, sur les forums, les plus grosses violences sexistes que j'ai vu, des mecs qui tapaient sur leur copine, qui ont violés des meufs, qui rabaissaient d'autres meufs de manière super violente, c'étaient des super héros de la scène. Les mecs qui donnaient l'image d'être les plus sérieux, les moins soupçonnables parce qu'il avaient une image "clean". Intouchables..

L'image que tu nous donnes là sur le forum, c'est la tienne, désolée qu'elle te blesse mais c'est l'effet mirroir. Tu te reprends en plein gueule ce que tu as envoyé. Si ça ne te plait pas tu peux en changer, ta vie et ton clavier sont entre tes mains.
Le problème c'est que quand on te le dit, tu ne te remets pas en question... C'est justement le principe de la déconstruction, imprégner ce qu'on te dit pour être meilleurs et plus respectueux envers les autres. C'est dur, ça demande de se remettre en question... Et ouais... Bah vas y quoi.
Nous on aime bien quand tu dis des choses sympas.

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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par tartempion » 08 mai 2019 21:57

abFab a écrit :
06 mai 2019 10:37
Sérieux, les mecs, je pense qu'on a une grosse grosse remise en question à faire sur nous-mêmes.
Je pense que y'a une grosse partie du problème résumée là. C'est bien beau de se dire "bah les meufs, si elles ont envie de participer, qu'elles viennent, ça nous dérange pas !", mais c'est autre de chose de mettre en place un environnement safe dans lequel tout le monde a sa place, sans devoir jouer des coudes pour accéder à telle ou telle partie du boulot soi-disant plus gratifiante. Et ça, c'est à nous, en tant que mecs, de devoir proposer ça, d'être actifs dans la démarche. Et ça implique effectivement une grosse remise en question de nous mêmes, ça implique pas mal de questionnements, et ça implique accessoirement de devoir ranger son ego bien à l'abri dans sa petite poche.

Et aussi, sur la discrimination positive (je crois que c'est Norma qui abordait le sujet, mais pas sûr...), j'avoue que je sais pas trop ou me positionner. Comme ça, sans réfléchir, je dirais que le concept est une grosse connerie qui a été développée par un abruti. Pis je me suis posé la question, et il se trouve que l'émission de Meluzine, ainsi que celle de Flo, font parti de celles que j'écoute régulièrement ( je suis pas spécialement porté sur les trucs à écouter "en ligne", et à part celles là, j'en écoute/télécharge pas des masses), alors que c'est pas le style de musique vers lequel je me tournerais en premier... Genre sur I Hate Music, je dois connaitre un groupe sur dix... Alors pourquoi ? Est ce que si ça avait été des mecs qui présentaient ça, est ce que j'aurais jeté l'oreille dessus ? Honnêtement, je pense pas. Et je suis pas décu de l'avoir fait.
Et ça fait chier d'en arriver là, de devoir même se poser la question, mais on arrive à se dire que c'est nécessaire, même dans notre petite scène nombrilo centrée soit disant pro-féministe, et c'est bien triste...
mekouy a écrit :
06 mai 2019 11:45
Promis je relance bientot mon émission de radio et je continuerai à la poster ici
Ah oui oui !!

EDIT : entre temps, je viens de voir le post d'AbFab sur un autre topic (viewtopic.php?f=2&t=20076&start=20#p160547) (holuàlà, c'est le bordel, sur ce forum !), ptètre que j'aurai dû y poster à la suite... Et j'en profite pour préciser que je suis en totale adéquation avec ce qu'il a écrit, et que c'est énervant, à la fin, les gens qui disent un peu la même chose que toi mais en vachement mieux. Grrr. :evil:
"-T'as des glaçons ?
- Ouais, dans l'évier, en hiver."

Liste de distro à peu près à jour...
https://bisounoursprod.bandcamp.com/

Rik Lenoir
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par Rik Lenoir » 10 mai 2019 11:16

Finalement on est mieux informé sur france bleu que sur ce forum.
Je me demande si je vais pas m'abonner à ouest france ?
:p4: :p4: :p4:
https://www.francebleu.fr/infos/culture ... 1555948498
https://www.youtube.com/watch?v=EtN2O3xSrlU

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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par magicraph » 01 juin 2019 13:35

hein?

benlarouill'
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Re: Ils nous quittent et le monde sera plus jamais pareil...

Message par benlarouill' » 05 juin 2019 10:57

DOOM nous apprend le 30 mai à liège le décés de Karl Penando; guitariste de "six feet over" à dunkerque début 90's etc

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