Libye : Pour la révolution, contre la guerre impérialiste !

[Doctor Louarn]

Le problème c'est bien quand on n'a pas de contacts sur place, ca devient plus difficile d'agir sans courir les yeux bandés. Sur l'Algérie ou la Guinée, les infos circulent par exemple dans mon syndicat, mais c'ets clair que des contacts avec des orgas clandestines en Syrie ou en Lybie je suis pas au courant qu'il y en ait. Parce que l'important c'ets bien que ca soit ces gens la qu'on soutienne et sur leurs bases.

Le problème c'était en effet posé très concrètement pour le Kosovo, la question qui s'est posé dans le mouvement autonome (pour faire très vite et pas cité d'orga) "doit on armer l'UCK?" la question fait aujourd'hui frémir ou sourire mais c'est le même cas de figure.

La personnalité qui a pris la tête de la rébellion c'est un ancien ministre de kadhafi, il a cogéré ce merdier pendant plusieurs années et il faudrait que le monde entier lui donne le blanc seing parce que kadhafi est un monstre à lui tout seul et parce qu'il a réussi à fédérer et coordonner l'insurrection??

Moi j'ai pas de réponse toute faite sur la question mais je vois bien que personne n'a bombarder la Turquie quand ils sont entrés en Irak pour attaquer le PKK, se souvenir aussi de la question du Timor ou du Guatemala...

Ce qui ne veut pas dire que j'ai des solutions toutes faites, mais il faut bien préciser que les guerres démocratiques c'est quand même la farce la plus grotesque du XXI eme siècle.

[blacksnail]

Le problème c'est bien quand on n'a pas de contacts sur place, ca devient plus difficile d'agir sans courir les yeux bandés. Sur l'Algérie ou la Guinée, les infos circulent par exemple dans mon syndicat, mais c'ets clair que des contacts avec des orgas clandestines en Syrie ou en Lybie je suis pas au courant qu'il y en ait. Parce que l'important c'ets bien que ca soit ces gens la qu'on soutienne et sur leurs bases.

Le problème c'était en effet posé très concrètement pour le Kosovo, la question qui s'est posé dans le mouvement autonome (pour faire très vite et pas cité d'orga) "doit on armer l'UCK?" la question fait aujourd'hui frémir ou sourire mais c'est le même cas de figure.

La personnalité qui a pris la tête de la rébellion c'est un ancien ministre de kadhafi, il a cogéré ce merdier pendant plusieurs années et il faudrait que le monde entier lui donne le blanc seing parce que kadhafi est un monstre à lui tout seul et parce qu'il a réussi à fédérer et coordonner l'insurrection??

Moi j'ai pas de réponse toute faite sur la question mais je vois bien que personne n'a bombarder la Turquie quand ils sont entrés en Irak pour attaquer le PKK, se souvenir aussi de la question du Timor ou du Guatemala...

Ce qui ne veut pas dire que j'ai des solutions toutes faites, mais il faut bien préciser que les guerres démocratiques c'est quand même la farce la plus grotesque du XXI eme siècle.

je reponds à un peu à ton mail, car c est celui que j ' ai trouvé le plus résonnant, ah ouaiss c est claire "guerre diplomatique", mais c est un pléonasme, la démocratie , c est mener un e guerre interne permanente , et la guerre égale démocratie..bref..

les indymedias ou autres , essayent au mieux de relater des informations sur ce qu il se passe en ce moment ds les pays insurgés , oui, il ya moyen d avoir des reseaux sur place..
à vous de lire :

le point de vue de personnes sur place, me semblent un peu plus pertinent..que de la part d 'occidentaux bien au chaud ...
http://rebellyon.info/Les-signes-annonc ... de-la.html


je rajouterais un extrait d une interview d 'un camarade kurde

Défendre les dictatures ou défendre l’intervention impérialiste contre les dictatures sont à la base la même chose; c'est-à-dire le rejet ou l’ignorance de la volonté des masses de gens de combattre pour leur liberté par elles et eux-mêmes. J’aimerais signaler que dans ces deux cas, il y a une méfiance des gens, des masses et de leur lutte. Pour les pays impérialistes, naturellement, toute la mission est dans le but de donner une soi-disant « stabilité » parce que leurs intérêts dépendent de la « stabilité ». Ainsi, en général, aussi longtemps que leurs bénéfices sont protégés, ils ne se soucient pas de quel est le type de pouvoir dominant : des fascistes, des sociaux-démocrates, des conservateurs, des verts,… Rappelons qu’il n’y a qu’un mois, Sarkozy, Berlusconi, Erdoğan et d’autres étaient meilleurs amis avec Kadhafi. Parce qu’ils ont tous des investissements en Libye, et vous savez, pour le capitalisme, les investissements sont plus importants que la vie des gens.


je pense qu' il important surtout de prendre en compte l'avis de personnes sur place , l'avis de personnes qui mene une lutte et combat revolutionnaire , je dirais la meme chose pour içi , je veux bien entendre des critiques, mais je prendrais en compte aussi, ceux qui luttent içi au mieux pour repandre les idées anarchistes , de ceux qui agissent contre l état et la démocratie..histoire de rester cohérant...

[Doctor Louarn]

Faut arrêter de se flageller. Pas besoin d'être un occidental "bien au chaud" comme tu dis pour se planter dans les analyses. Les infos sont cloisonnées et c'est difficile d'avoir des infos corrects si on se fie aux médias occidentaux ou a une seule personne sur place. Après c'est sur qu'il faut avoir un minimum d'humilité.

Quand je parlais des guerres démocratiques c'est l'utilisation systématique des états occidentaux pour faire passer leur guerre comme équivalent des choix éthiques et politiques de la deuxième guerre mondiale.

Sur les luttes en Iran le nombre de personnes sur la répression et les manifs de l'année dernière, les organisations communistes et syndicales sur place permettaient d'avoir des infos. Les infos sortent au compte goutte de la Lybie.

Merci pour les textes.

[Nico37]

Lexique médiatique de la guerre de Libye : http://www.acrimed.org/article3561.html

[Starsky]

Complètement d'accord avec ce long post de Starsky.

non, pas complètement d'accord
:-)

c'est quoi la reflexion ?

Un mec se fait tabasser par 5 gars dans la rue, tu passes avec tes 9 potes, tu te dis "de quel bord politique est le keum à terre ?" avant d'intervenir ? Tu te dis "on a pas à agir, il y a eu assez de violence ?"

En gros Starsky - hola hombre - se sent soudainement investi de la puissance d'armement française avec ses rafales et ses mines antipersonnels et se demande comment les utiliser au mieux (comment, pourquoi) ?
D'une part, qu'il sache qu'on ne lui demandera jamais son avis pour faire joujou avec les militaires et d'autre part je trouve que se sentir solidaire d'une quelconque politique étrangère francaise c'est un peu grotesque pour ne pas mentionner un penchant de virilité.

Ce débat est un non sens. On parle de quelque chose qu'on ne maitrise pas en voulant se mettre à la place de politichiens et jongler avec le pouvoir.
Si la sacro sainte guerre d'Espagne avait plus de sens, c'était bien celui de l'engagement personnel. J'imagine qu'un Bakounine aurait pris direct le train pour se rendre en Lybie pour participer au mouvement... Bah ! qui est anarchiste de nos jours ?

Ben, en fait, je suis d'accord avec ça, et je ne dis par être pour l'intervention militaire telle qu'elle est lancée; enb même temps, je ne suis pas pour réciter les tracts du bon vieux libertaires des familles sans chercher plus loin...
Si tu lis bien tout ce que je dis, tu t'en rend compte ombre...

le coup des 9 gars, cinq gars, 1 gars, c'est une réponse bête à "addez de bombes sont tombées, le sang a assez coulé", et non pas un blanchiment de l'intervention. Zob le simplisme, c'est tout.

[Asylum]

Moi, ce que je comprends pas, c'est de déclamer qu'on est contre l'armée à longueur d'année, mais quand ça nous arrange, changer d'opinion pour un moment.
Donc soit on pense qu'aucune armée d'un quelconque pays ne devraient exister, soit on envisage son existence, mais je trouve ça très dur de dire "je suis contre cette instance qui fait un truc que je trouve bien".
Que pensez vous que l'armée française, l'armée, d'un Etat, qu'on déteste vu qu'on y habite, peut faire de bien dans ce monde ?

[Starsky]

Ce n'est pas ça la problématique. Oui, je suis contre l'armée. Non, je ne suis pas pour la guerre. En même temps, la révolution, c'est la guerre, non ? Lutter, c'est une forme de guerre ?
Je sais pas, tout est pas aussi simple que sur un tract.
Non, je ne suis pas pour l'armée.
Oui, je suis pragmatique et je me pose des questions. Et l'exemple du Rwanda tombe juste. On aurait dû envoyer des tracts au extrémistes Huttus...
Je ne dis pas que j'ai des réponses. Et les réponses toutes faites, ça me saoule. Les réponses de petits occidentaux au chaud, loin des affrontements, qui ont bien révisé en réunion, bien philosophé au bistro, etc...

[barcelone36]

Quand le chef des rebelles libyens oeuvrait pour Kadhafi
De notre correspondant Alexandre Lévy, publié le 29/03/2011 à 15:57



En Libye, le chef du Conseil national de transition est un ancien ministre de Kadhafi.

REUTERS/Asmaa Waguih
Pendant huit ans, cinq infirmières bulgares et un médecin palestinien ont été retenus prisonniers en Libye. Qui a confirmé la peine de mort des infirmières? Moustapha Abdeljalil, aujourd'hui chef des insurgés.

Dans son appartement de Sofia, la capitale bulgare, lorsqu'il regarde des images venus de Libye, Guéorgui Milkov tombe souvent sur des visages connus: "Voici, Idris, Khoreibi, Omar, Fitouri", dit-il en pointant son doigt vers des rebelles qui s'époumonent devant la caméra, à Benghazi, pour dénoncer les crimes de Kadhafi...
Lorsque Guéorgui avait commencé à les photographier, il y a une douzaine d'années, ils manifestaient déjà, mais pour exprimer leur fidélité au régime et demander la pendaison des infirmières bulgares accusées d'avoir inoculé le HIV à des centaines d'enfants de Benghazi sur ordre d'Israël et des Etats-Unis.
Reporter pour le quotidien 24 Tchassa de Sofia, ce journaliste arabisant à suivi depuis 1999 le douloureux feuilleton de ces cinq femmes (et un médecin palestinien) qui n'ont été libérés qu'en 2007 après l'intervention de l'Union européenne, et notamment de la France. "Une immense manipulation destinée à racketter l'Occident à travers la petite Bulgarie", explique-t-il, dans une allusion aux contreparties obtenues alors par le régime de Kadhafi.
Moustapha Abdeljalil, "un fidèle parmi les fidèles" du colonel Kadhafi
Comme d'autres, en Bulgarie, Guéorgui n'a pas manqué de relever que parmi les dirigeants de cette opposition libyenne, représentée par le Conseil national de transition (CNT), plusieurs personnes sont fortement impliquées dans cette affaire. A commencer par le chef du CNT, Moustapha Abdeljalil, ancien ministre de la Justice du colonel.
"Pour nous, souligne le journaliste, il reste le président de la cour d'appel de Tripoli qui, à deux reprises, a confirmé la peine de mort des infirmières. Un fidèle parmi les fidèles qui, en récompense de son intransigeance dans ce procès, a été nommé ministre en 2007."
Idris Laga, "un homme avide et sans scrupules"
Vu de Sofia, un autre "acteur" de cette manipulation est Idris Laga. Cet homme, qui se présente aujourd'hui comme le coordinateur militaire du CNT, est surtout connu en Bulgarie comme le président de l'Association des parents d'enfants infectés, très active pendant toute l'affaire des infirmières.
"Officiellement indépendante, cette organisation a été crée par le régime pour faire monter les enchères en instrumentalisant la douleur des victimes", estime l'universitaire Vladimir Tchoukov, l'un des meilleurs spécialistes du monde arabe en Bulgarie. Et le portrait qu'il dresse d'Idris Laga n'est pas flatteur non plus: "Il s'agit d'un homme avide et sans scrupules, animé par une haine profonde de l'Occident, ajoute le chercheur. Je souhaite que la France sache qui elle soutient en Libye."

La Bulgarie condamne la reconnaissance du CNT par la France

Le 11 mars, à Bruxelles, le Premier ministre bulgare a violemment réagi à la décision, défendue par la France, de considérer le CNT comme un interlocuteur politique digne de foi. "Dans ce conseil il y a des gens qui ont torturé nos infirmières", s'est insurgé Boïko Borissov, après une sérieuse prise de bec à ce sujet avec Nicolas Sarkozy.
Sans donner de noms, il a certainement visé encore un transfuge de poids, le ministre de l'Intérieur du régime de Tripoli, Abdel Fattah Younis. Accueilli par une foule en délire à Benghazi, à la fin de février, le général Younis est devenu la coqueluche des Occidentaux - le Quai d'Orsay relate sur son site une conversation téléphonique entre lui et Alain Juppé le 5 mars - qui espèrent que son ralliement va permettre aux insurgés de reprendre du poil de la bête sur le terrain militaire.
A Sofia, la presse l'avait surnommé le "tortionnaire en chef" à cause des mauvais traitements dont se sont plaintes les infirmières - viols, électrochocs et morsures de chiens notamment - commis par ses hommes et destinés à leur faire avouer des crimes qu'elles affirment n'avoir jamais commis.

[barcelone36]

http://www.cnt-f.org/international/

Ni tyran ni occident : pour une Libye libre !

Il a fallu des semaines d’atermoiements et de tergiversations pour que les gouvernements occidentaux se décident à envoyer les troupes de l’ONU pour mettre fin, disent-ils, à la boucherie de Mouammar Kadhafi contre le peuple libyen. Nous n’avons aucune confiance en ces dirigeants occidentaux qui depuis des décennies n’ont fait qu’appuyer des dictateurs qui ont préservé leurs intérêts néo-coloniaux. Toutes leurs interventions militaires n’ont eu pour but que d’accaparer les richesses économiques ou de défendre des intérêts géo-politiques. Que ce soit en Irak, ou en Afghanistan. L’argument a toujours été celui d’une guerre juste, nécessaire pour garantir la chute du tyran et la protection des civils. Or c’est une nécessité à géométrie toujours variable : combien de satrapes et de marionnettes néo-coloniales n’ont-ils pas protégés, et protègent toujours, quand leurs intérêts le demandent ? Kadhafi, dictateur sanguinaire et bourreau de son peuple, uniquement motivé par la défense des privilèges de son clan, est lui même devenu un de ces supplétifs, après avoir tenté de promouvoir, pendant des décennies, une pseudo-unité africaine qui répondait à son ambition hégémonique. Pour cela, il a dépensé sans limites, en puisant dans la manne pétrolière, de quoi acheter et soutenir tous les dictateurs et corrompus du continent africain. Par moments, ses intérêts ont pu se trouver en contradiction avec les intérêts des néo-colonialistes occidentaux, ce qui lui a permis de se forger une image d’anticolonialiste. Mais après l’échec de ses projets, il s’est vite rallié au camp de la domination impérialiste et est devenu le chien de garde de l’Occident en enfermant, entre autres, les travailleurs migrants qui désiraient venir en Europe. Et en adhérant sans réserves à la politique américano-européenne. C’est lui qui, comme Michèle Alliot-Marie et le gouvernement français, regrettait le départ de Ben Ali. Et plus tard de Moubarak. Au moins, on ne peut l’accuser de la même hypocrisie que tous les ralliés de la 25 ème heure aux révolutions populaires arabes que sont Sarkozy et Obama. Aujourd’hui il est très difficile de voir clair dans ce qui se passe en Libye, de savoir qui sont les insurgés. Mais une chose est certaine : ils participent de ce vaste mouvement populaire qui secoue le monde arabe et africain. De cette volonté de se débarrasser de ces tyrans corrompus qui vivent sur le dos du peuple. Bien entendu, les impérialistes de toujours y voient aussi une occasion d’avancer leurs pions et de tenter de s’approprier les richesses pétrolières libyennes et, aussi en Tunisie ou en Egypte, de bloquer l’élan révolutionnaire pour imposer de nouveaux dirigeants à leur solde. Derrière la soi-disant défense de la démocratie il n’y a que la soif de pillage et de contrôle des richesses et matières premières. La résolution de l’ONU et l’intervention de l’OTAN signent l’échec de la Ligue Arabe et de l’UA a intervenir pour défendre les justes revendications de liberté de la population libyenne. La révolution arabe et africaine en cours devra s’en souvenir et reconstruire des organisations qui prendront réellement en compte la défense des peuples. Le mouvement de soutien à la révolution arabe et africaine ne doit pas se laisser berner par les intentions des impérialistes. De même la population française ne doit pas se laisser manipuler par Sarkozy qui tente de se servir des souffrances du peuple libyen pour de la basse politique intérieure. La machine de propagande est de nouveau lancée dans tous les médias et on voudrait nous faire croire que la France dirigerait quoi que ce soit dans cette guerre. Alors que tout le commandement est américain et que la grande majorité des moyens militaires engagés l’est aussi. Toute cette propagande mensongère ne sert qu’à redorer l’image bien ternie de celui qui nous impose les politiques anti-sociales les plus injustes. Celui qui diffuse la haine et pousse à la montée du FN.

La CNT soutien le peuple libyen dans sa lutte pour la liberté politique, l’égalité sociale et le plein contrôle de ses ressources.

La CNT s’oppose a toute aventure néo-coloniale en Libye.

La CNT condamne aussi toute exaction commise à l’encontre des populations civiles, des étrangers et des migrants.

Vive la solidarité internationale des travailleurs !

Et à Kadhafi nous renvoyons la proposition qu’il avait faite aux dirigeants de l’OLP assiégés par l’armée sioniste à Beyrouth en 1982 : « Suicidez vous !!! »

lundi 28 mars 2011

[Acrate33]

"l'armée sioniste" putain ça craint