incendie de Charlie Hebdo

Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
Raph
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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par Raph » 16 nov. 2011 13:46

aFreak a écrit :
'fin vraiment, oui, c'est tout à fait la même chose. C'est vraiment un scandale de critiquer Charlie Hebdo.
Je crois qu'il va falloir le répéter beaucoup : personne ici ne "défend" Charlie Hebdo. On parle du texte publié au début de ce fil. Et, plus globalement, du positionnement de collectifs comme le PIR ou lmsi.

Ils ne sont pas islamophobes, la preuve, ils défendent les Roms et les expulsés, comme les socialistes. J'espère que personne ne veut critiquer les socialistes ici, manquerait plus que ça. Les socialistes sont nos amis, ils disent que le racisme c'est mal, comme nous. Pas taper sur nos copains de gauche.
Qui parle des socialistes ? Décidément, ce fil est bien le lieu de rendez-vous de tous les procédés rhétoriques pourris, procès d'intention ou par assimilation en tête.

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par barcelone36 » 16 nov. 2011 14:54

ouais merci Raph, en effet rien à taper de Charlie Hebdo, il ne me font plus rire depuis longtemps...

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par Acrate33 » 16 nov. 2011 15:12

on dirait que c'est compliqué à comprendre :mur: les barricades, les deux cotés tout ça, ça a fait des dégats apparement...

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par aFreak » 16 nov. 2011 16:21

Raph a écrit :Je crois qu'il va falloir le répéter beaucoup : personne ici ne "défend" Charlie Hebdo. On parle du texte publié au début de ce fil. Et, plus globalement, du positionnement de collectifs comme le PIR ou lmsi.
(...)
Qui parle des socialistes ? Décidément, ce fil est bien le lieu de rendez-vous de tous les procédés rhétoriques pourris, procès d'intention ou par assimilation en tête.
barcelone36 a écrit :ouais merci Raph, en effet rien à taper de Charlie Hebdo, il ne me font plus rire depuis longtemps...
J'ai mal interprété la remarque de barcelone36 sur l'islamophobie...mais tu voulais dire quoi alors :shock: ?

Je vous prie de bien vouloir m'excuser. En effet, c'était du procédé rhétorique pourri :oops: c'est juste que je croyais être face à un autre (procédé rhétorique pourri), du coup ça m'a un peu énervé.
Acrate33 a écrit :on dirait que c'est compliqué à comprendre :mur: les barricades, les deux cotés tout ça, ça a fait des dégats apparement...
Quand on refuse de m'expliquer je comprends pas, na :-P .
"Ni les barricades éteintes sur des chemins recouverts de milles éclats de verre où fument les carcasses éventrées de voitures calcinées ; ni la colère privée d'ailes, ni le désespoir tout au bout des pierres et des cocktails balancés à genoux (...), rien ne se perd"

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par niap » 16 nov. 2011 17:21

aFreak a écrit :
Acrate33 a écrit :on dirait que c'est compliqué à comprendre :mur: les barricades, les deux cotés tout ça, ça a fait des dégats apparement...
Quand on refuse de m'expliquer je comprends pas, na :-P .
Les ennemis de charlie ne sont pas forcément mes amis...
Et pendant ce temps là, papon, libre jubile
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Chassant négligemment d’un revers de la main
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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par Acrate33 » 16 nov. 2011 19:12

aFreak a écrit : Quand on refuse de m'expliquer je comprends pas, na :-P .
de vive vois y'aurait pas de problème mais sur un forum.... j'ai deja donné :lol:

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par aFreak » 16 nov. 2011 20:23

niap a écrit :Les ennemis de charlie ne sont pas forcément mes amis...
Oui, j'avais compris, mais...ah je sais pas. J'aurais préféré un débat un peu plus argumenté. J'imagine que c'est trop compliqué sur un forum.
"Ni les barricades éteintes sur des chemins recouverts de milles éclats de verre où fument les carcasses éventrées de voitures calcinées ; ni la colère privée d'ailes, ni le désespoir tout au bout des pierres et des cocktails balancés à genoux (...), rien ne se perd"

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par Asylum » 16 nov. 2011 20:25

Ce qu'il y a, c'est qu'on débat sur un texte au sujet de l'incendie de charlie hebdo, et tu débarques pour dire que certains défendent charlie hebdo... il y a un problème, non ?
"Nous considérons les fins inséparables des moyens, parce que les méthodes de lutte laissent déjà entrevoir la vie pour laquelle nous nous battons".

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par aFreak » 17 nov. 2011 0:00

En fait c'est parce que j'ai mal compris.

J'ai cru que barcelone36 faisait une remarque sarcastique ou ironique (je sais jamais la différence) dans le sens : "Mais oui c'est ça, dès que quelqu'un critique l'islam il est islamophobe..." du coup pour moi il parlait de Charlie Hebdo.

Je suis le seul à trouver qu'on peut raisonnablement interpréter le message de barcelone36 dans ce sens là ? Sûrement :lol: .

Je vous prie de bien vouloir m'excuser une fois de plus :-P mais je suis trop petit pour comprendre les grandes personnes correctement et puis je suis un peu nerveux en ce moment
"Ni les barricades éteintes sur des chemins recouverts de milles éclats de verre où fument les carcasses éventrées de voitures calcinées ; ni la colère privée d'ailes, ni le désespoir tout au bout des pierres et des cocktails balancés à genoux (...), rien ne se perd"

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Re: incendie de Charlie Hebdo

Message par Doctor Louarn » 19 nov. 2011 10:15

On débat de Charlie Hebdo? J'ai plutôt l'impression que la question qui revient c'est celle de l'islam. A priori pas encore d'accusé et encore moins de pistes pour cet incendie, donc pourquoi parle t on de l’islam???

B36: ce que certains semblent ne pas comprendre c'est que voir comme puant le discours ambiant sur les musulmans n’empêchent absolument pas de se retrouver dans dans la démarche de Aliaa El Madhy. Au contraire.

Je rejoins Pâtre sur la question coloniale, parce que la situation n'est pas la même mais les ressorts de la domination raciste ou/et culturelle si.

Allez quelques textes islamo gauchistes de plus

Le grand imam quadruppani ironise sur un barcbecue tragique a Charlie Hebdo:
Un beau coup de pub

Image

Message à Charb: la prochaine fois, utilise un barbecue électrique!
Alors, l'incendie de Charlie-Hebdo?
Ce qui est sûr, c'est que nous sommes tous pour la liberté d'expression, pour le droit de moquer et insulter tous les bigots de toutes les religions. Mais ce qui est sûr aussi, c'est que la rédac de CH a voulu remonter sa trésorerie en rééditant le coup d'il y a six ans : le numéro sur les caricatures de Mahomet s'était vendu à 500 000 exemplaires. Rappelons qu'à la suite de ce scandale clé en main, dans un grand élan, les électeurs du Front national, les intransigeants disciples de Voltaire et les degôche indignés s'étaient mêlés pour assurer d'exceptionnelles rentrées, et Val et sa garde rapprochée s'étaient extrêmement remplis les fouilles à cette occasion, créant un trésor de guerre qui a permis au collègue de Font de partir diriger Radio France avec un joli parachute doré. Le coktail molotov jeté sur Charlie Hebdo tombe à point pour stimuler ce qui était une opération publicitaire assez nauséabonde. L'incendie redonne à Charb et à sa clique une auréole de martyrs, l'assurance paiera, les ventes seront stimulées puisque acheter Charlie Hebdo devient un acte militant en faveur de la liberté d'expression, que du bénef!
Et cette menace islamiste, alors? Ne parlons pas de la Libye, qui est ce que l'intervention occidentale en a fait. En Tunisie, même si les défenseurs de la liberté savent qu'ils doivent être vigilants, les barbus sont encore loin d'avoir le pouvoir d'islamiser la société: il y a trop de points de résistances pour ça, et en particulier les jeunes et les femmes: ça fait du monde. Mes amis de là-bas ne sont pas du tout désespérés, ils sont prêts à la lutte, mais ils n'ont pas besoin que des crétins laïcards excitent les crétins barbus, histoire de rendre tout encore plus confus. Ce genre d'opération publicitaire n'aboutira qu'à exciter les paranoïas et, grâce au relai obligeant des intégristes, à vexer les campagnes profondes, du côté de Sidi Bouzid et de Kasserine, là où la révolution a commencé, en humiliant des jeunes qui se sont, faute de mieux, bricolé une identité musulmanes et des braves gens qui ont la foi du charbonnier mais ne sont pas partisans d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Vous me direz, les gens de Charlie ne sont sûrement pas poussés uniquement par l'envie de se faire un max de flouze, ils croient vraiment être à l'avant-garde de la défense de la liberté contre l'intolérance.
Eh oui, il me faudrait le crayon de Charb ou celui de Luz, pour les dessiner tels qu'ils sont: toutes petites têtes et gros estomacs.
CQFD, le journal qui met les voiles loin de Saint Michel (ouh les traitres!)
Cocktail médiatique
La victoire idéologique de Charlie Hebdo


paru dans CQFD n°94 (novembre 2011), par Olivier Cyran, illustré par Rémy Cattelain
mis en ligne le 14 novembre 2011

En ces temps de crise, de désarroi et de division, il est bon que la France se rassemble autour d’une grande cause nationale, qui est aussi un enjeu de civilisation : le droit de dégueuler sur les musulmans.

Quatre jours avant la parution en kiosque du Charlie Hebdo spécial rire anti-musulmans, dont la Une affublée d’un bandeau « Charia Hebdo » et d’une représentation du prophète en clown fouettard promettait de requinquer un peu les ventes moribondes du journal, on avait déjà compris que l’affaire était pliée. Dauber le musulman n’est plus seulement une bonne affaire commerciale, l’équivalent spirituel de la femme à poil en page 3 du Daily Mirror, c’est maintenant un gage d’appartenance à la gauche, et même à la gauche de gauche. Ce samedi soir-là, en effet, Laurent Ruquier recevait dans son bocal à rires de France 2 le bizut aux élections présidentielles du NPA, Philippe Poutou. Éprouvante séquence, durant laquelle le successeur d’Olivier Besancenot, jeté dans l’arène télévisuelle comme une crêpe dans la poêle, fut sommé de s’expliquer sur l’affaire qui scandalise le monde civilisé : la candidature dans le Vaucluse aux dernières élections régionales d’une jeune femme voilée militante du NPA.

Image

par Rémy CattelainTour à tour, l’animateur hennissant, ses deux chroniqueuses et son philosophe de compagnie, Michel Onfray, mirent Poutou en demeure de renier sa camarade et d’abjurer toute « complaisance » envers le bout de tissu infâme, symbole de la barbarie-qui-sape-nos-valeurs-laïques. Poutou n’a pas quitté le plateau en se retenant d’assommer ses tourmenteurs. Il ne leur a pas conseillé de se mêler de ce qui les regarde, ou de réexaminer leur propre coiffure, pourtant d’allure peu ragoûtante dans le cas d’Onfray (une hyperhidrose du cuir chevelu, peut-être ?). Le porte-parole « communiste et révolutionnaire » a préféré reluquer ses godasses, s’enfoncer la tête dans les épaules et bredouiller que non, bien sûr, il n’avait « pas été d’accord » avec cette candidature, qu’il avait lu « les livres de Chahdortt Djavann » et qu’au sujet du voile « un vrai débat toujours pas fini » déchirait la formation qu’il représentait. Sous nos yeux se concrétisait une capitulation historique : la gauche, dans sa déclinaison la plus « radicale » sur le nuancier électoral, se rendait avec armes et bagages à un camp hier encore identifié à l’extrême droite. À la figure de l’Arabe mettant en péril l’identité française s’était substituée celle du musulman qui menace la république, et il a suffi de ce simple coup de bonneteau pour que le vilain raciste d’autrefois se métamorphose en bel esprit voltairien, devant lequel toutes les composantes de la gauche élective doivent à présent se prosterner sous peine d’excommunication médiatique.

Il faut se rendre à l’évidence : idéologiquement, les boute-en-train de Charlie Hebdo ont gagné la partie. Dix ans de vannes obsessives et de piailleries haineuses sur l’islam, consacrées par les « caricatures danoises » et une voluptueuse montée des marches au festival de Cannes aux côtés de BHL, ont diffusé leur petit venin dans les crânes les plus finement lettrés. En juin 2008, les lecteurs de Charlie Hebdo n’avaient déjà rien trouvé à redire à la promotion dans leur journal d’un « caricaturiste hollandais », Gregorius Nekschot, dont « l’humour » consiste par exemple à représenter ses compatriotes blancs en esclaves, chaînes au pied, portant sur leur dos un Noir qui suce une tétine. « Les musulmans doivent comprendre que l’humour fait partie de nos traditions depuis des siècles », avait expliqué ce joyeux drille à son admiratrice, Caroline Fourest.

La parution du « Charia Hebdo » n’avait donc rien pour surprendre, pas plus que le cocktail Molotov qui s’en est suivi. Tout aussi prévisible, le chant d’amour bramé à l’oreille des martyrs de la « liberté d’expression » par la classe politique et médiatique unanime, de Christine Boutin à Jean-Luc Mélenchon, d’Ivan Rioufol à Nicolas Demorand. Pas si étonnante non plus, la poignée de main entre Charb et Claude Guéant : comme l’expliquerait Oncle Bernard à la table de Libération, c’était « tout de même le ministre de l’Intérieur », et la visite d’un si grand personnage sur les lieux du crime constituait une « marque de la bonne santé républicaine », laquelle crève en effet les yeux de toute part. Réglées comme du papier à musique, les ventes record du numéro culte : seize pages de grosse poilade sur les barbus, les burqas, les djellabahs, les vierges, les lapidations et les méchouis. Un exemple, tenez, en page 2 : « Jeu concours : découpez votre hymen et envoyez-le dans une enveloppe à “Charia Madame”, jeu-concours, Tripoli, Libye. S’il est de première fraîcheur, gagnez un séjour en thalasso dans la Mer Morte. Dans le cas d’un hymen déjà usité, un séjour dans la mer, où la morte, c’est vous. » Ça ne vous fait pas « marrer » ? C’est parce que vous pactisez en secret avec l’envahisseur islamiste…

Philippe Val est parti, mais ses rejetons ont repris le flambeau. On a même pu voir Charb jurer-cracher sur le plateau du « Petit journal » de Canal + (« l’équivalent télé de Charlie », a apprécié le chroniqueur « santé » Patrick Pelloux, c’était tout dire) que le « Charia Hebdo », avec son fond de sauce hexagonal dégoulinant de chaque page, ne visait qu’à traiter gentiment « un fait d’actualité étrangère », en l’occurrence la victoire électorale en Tunisie du parti Ennahda. Tartufferie valienne par son énormité. Charlie Hebdo a-t-il titré « Talmud Hebdo » et déversé seize pages d’« humour » sur les juifs quand l’extrême droite religieuse est entrée au gouvernement israélien ? C’était pourtant un « fait d’actualité étrangère » au moins aussi considérable que le résultat du scrutin tunisien. Mais l’animateur n’a pas bronché. Il s’est esclaffé en revanche lorsque Luz, affalé sur le plateau et à moitié dans les vapes, a balbutié : « Mahomet, c’est un copain, ouaiiis, on va aller en boîte de nuit ensemble. »
Sur Charlie si il n'y avait que la question de l'islam ou de la palestine: la dernière fois que j'ai acheté Charlie Hebdo c'est lors de l'arrestation des prisonniers politiques bretons et Luz avait fait un dessin avec un défilé de bigouden tirant des sieg avec des cagoules sur la tête et des brassards rouge blanc ARB.
Pour ceux qui connaissent les prisonniers, ils comprendront en quoi ca a pu me faire gerber.

A part le fait qu'ils hurlent systématiquement avec les loups, l'autre cheval de bataille de CH c'est bien le nationalisme francais que ca soit sur la question des musulmans ou des questions de domination culturelle, on se rapproche vraiment de chevènement.

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