HELLFAF 2023

[bub]

pour continuer le hors sujet, en anglais, la signification d'un acronyme est élargie aux initiales aussi : "The word acronym can also be used to refer to words formed by initialism, where the word is an abbreviation formed from initial letters but pronounced separately or distinctly, as with FBI and BBC."
Donc VSS est un acronym.

Sinon, pour revenir au sens de "VSS", on voulait avec un groupe de parents d'élève relayer une campagne autour des violences sexuelles / inceste, et ca a fait pas mal débat en interne, débat dont on n'est toujours pas sorti : comment aborder la violence sexuelle avec les enfants ?
L'idée, c'est le consentement (d'ailleurs il faut lire le dernier livre de Agnès Rosenstiehl (l'autrice de mimi cracra) "Faut savoir dire non" qui est vraiment chouette) mais est ce que le terme VSS n'est pas en lui-même trop porteur de sens pour un enfant. (Et même le consentement est problématique comme notion - cf le livre "Du consentement" de Geneviève Fraisse).
De là à dire que les "artistes" sont de grands enfants, il n'y a qu'un pas.
Mon propos est plutôt de ne pas simplifier le débat en utilisant le mot clé "VSS" à tout va mais d'aborder de nombreuses notions, en commençant par sensibiliser sur la violenté-e: "croire la victime, et ne pas minimiser les violences qu’elle a subi." "s’engager pour la victime, la protéger, la déculpanbiliser." Et pas en priorité d'attaquer directement l'agresseur.
Sur Hellfaf, j'ai l'impression qu'on ne pointe que les agresseurs, mais il y a pas de lien sur les victimes (qu'est ce qu'une victime, comment réagir face à une victime, .etc) Il y a déjà pas mal de travail en commencant par là, non ? Ce qui ne veut pas dire laisser l'agresseur libre, mais le culpabiliser, que la peur change de camp, etc...

[Le bidule]

Sinon, pour revenir au sens de "VSS", on voulait avec un groupe de parents d'élève relayer une campagne autour des violences sexuelles / inceste, et ca a fait pas mal débat en interne, débat dont on n'est toujours pas sorti : comment aborder la violence sexuelle avec les enfants ?

J'aime beaucoup cette vidéo, qui est un peu datée et qui est en français du Québec mais dans laquelle il y a plein de trucs bons à prendre.
Une bonne partie de ce qui est dit concerne aussi le consentement entre adulte ; une piqure de rappel ne fait jamais de mal

[Le bidule]

Mon propos est plutôt de ne pas simplifier le débat en utilisant le mot clé "VSS" à tout va mais d'aborder de nombreuses notions, en commençant par sensibiliser sur la violenté-e: "croire la victime, et ne pas minimiser les violences qu’elle a subi." "s’engager pour la victime, la protéger, la déculpanbiliser."

Je ne peux qu'abonder dans ton sens, même si dans la pratique, c'est loin d'être évident, y compris dans notre milieu. C'est tellement facile de décrédibiliser une victime en prétendant qu'elle est folle, qu'elle ment, qu'elle est mue par la jalousie ou un obscure désir de vengeance...
Ce qui me fume le plus, c'est que ça marche encore aujourd'hui. Même quand il y a plusieurs victimes, même quand il y a dépôt de plainte, même quand ça fait 20 ans qu'on entend dire que le gars fait de la merde...

Pour aller plus loin, je pense qu'il y a un vrai travail à faire sur le deuil que représente le fait d'admettre qu'une personne qu'on apprécie, qu'on admire, qu'on aime puisse être un agresseur. C'est toujours plus confortable de se taire ou de bâcher les victimes plutôt que devoir remettre en questions les liens affectifs qu'on a avec un des ses proches ou quelqu'un dont on apprécie le travail.
Malheureusement, j'ai déjà entendu plusieurs fois des personnes tenir des discours très fermes concernant les agresseurs sexuels et conjugaux et le jour où il s'avère que l'agresseur en question est un de leur pote, entendre ces mêmes personnes chercher toutes sortes de raisons pour blâmer la victime, voir tenter de faire dire à la victime qu'elle est quand même un peu responsable de ce qui lui est arrivé.

[Le bidule]

Et pas en priorité d'attaquer directement l'agresseur.

Faut dire ce qui est, quand tu te fais agresser y a forcément un moment où t'as la rage et où ça te démange de prendre un batte et foncer dans le tas Surtout quand t'as l'impression que les gens autour de toi s'en foute ou que tu vois des agresseurs se pavaner sur scène ou dans les soirées comme si de rien n'était. Ça fout la haine et c'est légitime.
Maintenant... j'ai pas vraiment l'impression que qui que ce soit attaque les agresseurs. Et puis, y a quand même un panel riche de réactions à avoir face aux agresseurs avant d'en venir à ces extrémités.

Une réaction basique, simple et non-violente - quoi que ça dépend des mots qu'on emploie - c'est de dire à ses proches agresseurs ce qu'on pense et ressent par rapport à ce qu'ils ont fais. Dire qu'on se sent trahi, qu'on est dégouté par ce qu'ils ont fait, qu'on soutient leurs victimes... Je dis pas que c'est simple. C'est douloureux. C'est courir le risque de se frotter à une facette de la personne que l'on a pas envie de connaitre et qui existe pourtant.
Mais rien que ça, c'est déjà beaucoup. On ne peut pas espérer des agresseurs qu'ils aient une révélation spontanée. Sans confrontation, il me semble impossible d’espérer quoi que ce soit de ces personnes.

[Le bidule]

Sur Hellfaf, j'ai l'impression qu'on ne pointe que les agresseurs, mais il y a pas de lien sur les victimes (qu'est ce qu'une victime, comment réagir face à une victime, .etc) Il y a déjà pas mal de travail en commencant par là, non ? Ce qui ne veut pas dire laisser l'agresseur libre, mais le culpabiliser, que la peur change de camp, etc...

Plus que s’intéresser aux victimes et aux agresseurs qui ont chacun.e.s des profils et attitudes divers et variés, je pense qu'il est nécessaire de se pencher sur le contexte dans lesquels s'inscrivent les violences sexistes et sexuelles : qu'est-ce qui permet qu'elle perdurent ? Quels sont les éléments facilitant le passage à l'acte des agresseurs ? etc
Et sur cette dernière question, je reviens au sujet du Hellfest. A mon sens, en faisant jouer des agresseurs on minimise de facto les faits qui leurs sont reprochés et leur impact sur les victimes. Dès lors, on facilite le sentiment d'impunité des agresseurs et les passages à l'acte, et on participe au sentiment d'injustice des victimes et à leur silenciation.

[Chéri-Bibi]

Aussi, je comprends que l'idée d'avoir un regard réflexif sur la scène dont vous faites partie vous gêne mais si vous voulez discourir sur les mots-valises, les anglicismes, la conjugaison du verbe oindre ou l'étymologie du mot pelle-à-tarte, vous pouvez ouvrir un topic "Plaisir d'écrire" ou vous inscrire à un concours d'orthographe pour nous faire profiter d'un report aux petits oignons dans votre prochain fanzine.

T'es gentil(le) Bidule, mais tes raccourcis à la mord-moi-l'noeud et tes injonctions-donneuses-de-leçons, tu te les gardes. Au lieu de monter sur tes ergots alors que t'as débarqué ici en monopolisant les interventions à t'écouter écrire sur des sujets qui ont été/sont très régulièrement abordés sur ce forum (en clair t'as pas inventé l''eau chaude), réfléchis au fait qu'un léger trait d'humour politique au bout de deux pages de topic prouve que son/ses auteurs/trices a/ont lu le-dit topic avec attention, n'est-il pas ?
En clair, on t'a pas attendu pour avoir un regard réflexif sur la scène dont on fait partie, c'est même une thématique récurrente majeure de l'histoire de ce forum (et tant mieux), et on n'a pas besoin de se faire fliquer nos interventions.
CQFD (qui est un acronyme)

[Le bidule]

T'es gentil(le) Bidule, mais tes raccourcis à la mord-moi-l'noeud et tes injonctions-donneuses-de-leçons, tu te les gardes. Au lieu de monter sur tes ergots alors que t'as débarqué ici en monopolisant les interventions à t'écouter écrire sur des sujets qui ont été/sont très régulièrement abordés sur ce forum (en clair t'as pas inventé l''eau chaude), réfléchis au fait qu'un léger trait d'humour politique au bout de deux pages de topic prouve que son/ses auteurs/trices a/ont lu le-dit topic avec attention, n'est-il pas ?
En clair, on t'a pas attendu pour avoir un regard réflexif sur la scène dont on fait partie, c'est même une thématique récurrente majeure de l'histoire de ce forum (et tant mieux), et on n'a pas besoin de se faire fliquer nos interventions.
CQFD (qui est un acronyme)

Je savais pas qu'il y avait un quota de commentaires à respecter quand on arrive sur ce forum; j'ai écris 17 commentaires en 3 mois, apparemment c'est déjà trop. Depuis que j'écris ici, je cherche à discuter avec les gens. Je m'y prends peut-être mal, mais c'est pas en me rabaissant comme tu le fais que ça va mieux se passer.
Je l'ai déjà dis dans un autre topic, je parle de sujets qui me tiennent à cœur et pour cause, je suis directement concernée. Et clairement, se faire bâcher comme tu le fais, ça aide pas vraiment à libérer la parole et à se sentir considérer.

Je suis en colère et crois-moi, j'ai de bonnes raisons de l'être.
Surtout quand je vois ce qui se passe autour de moi dans la scène punk. Je compte plus le nombre de copaines qui s'y sont fais agressés y compris par leurs mecs qui faisaient eux aussi partie de cette scène. Ensuite, on doit supporter la présence de nos agresseurs avec toutes les conséquences que ça implique en terme de stress et d'angoisse pour soi et pour les autres nanas qui pourraient potentiellement se faire agresser. Et je parle pas des personnes qui gobent et recrachent sans sourcilier le discours dénigrant mis en place par les agresseurs pour nous silencier lorsqu'on ose raconter ce qu'ils nous on fait.
Il y a heureusement des personnes dans la scène, y compris des mecs, qui essaient de faire bouger les lignes, mais celleux que je connais se sentent souvent bien seul.e.s. et désemparés. Je parle ici de gérer des cas concrets, pas de faire de la prévention même si c'est aussi utile.

Allez, je te laisse, j'ai un dico à potasser pour me mettre à niveau...

[bub]

je pense qu'il est nécessaire de se pencher sur le contexte dans lesquels s'inscrivent les violences sexistes et sexuelles : qu'est-ce qui permet qu'elle perdurent ? Quels sont les éléments facilitant le passage à l'acte des agresseurs ? etc
Et sur cette dernière question, je reviens au sujet du Hellfest. A mon sens, en faisant jouer des agresseurs on minimise de facto les faits qui leurs sont reprochés et leur impact sur les victimes. Dès lors, on facilite le sentiment d'impunité des agresseurs et les passages à l'acte, et on participe au sentiment d'injustice des victimes et à leur silenciation.

bien vu ! effectivement, d'une part, je ne pensais pas forcément impliquer la victime en tant que personne (qui va avoir énormément à gérer), mais plutôt sensibiliser autour des victimes en tant que personnes violenté-es. Ne pas tout mettre le poids sur l'agresseur (qui va se retrouver encore une fois au centre de la scène même si c'est en négatif pour les unes, ce sera potentiellement en positif pour d'autres). Et d'autre part, comme tu dis, analyser le contexte et l'environnement. Et qu'est ce qui fait un endroit "safe" ? (comme VSS, je trouve qu'avec "safe" on continue avec un langage d'initié, m'enfin faute de mieux -> voir Gilles DOWEK, Ce dont on ne peut parler il faut l'écrire. Langues et langages)

Ou plutôt, qu'est ce qui fait d'Hellfaf un endroit "unsafe", qu'est ce qui fait d'un concert en squatt un endroit "safe" ? Est ce uniquement la proportion de personnes concernées ? Y a t-il une architecture qui favorise les endroits safe ?

Pour la petite histoire avec le groupe de parents d'élève, on essaye de mettre en place une analyse genrée de l'environnement scolaire (à coup de diagnostic des différents espaces : salle de classe, cour de récré, cantine, toilettes) . Pourquoi ne pas appliquer ces diagnostics aux espaces de concerts ? Ca m'étonnerait qu'il n'y a pas des spécialistes du genre qui aient déjà bossé sur la question...

[bub]

quoque je suis en train de me dire : "les filles devant la scène", les "pogos de testostérone", il y a déjà toute une reflexion qui existe qui pourrait être une brochure "comment gérer un concert pour en faire un endroit safe".

[bub]

et je rebondis : un endroit safe c'est un endroit ou les agresseurs ne sont pas acceptés, mais comment appliquer une présomption d'innocence dans ce cas là. En privilégiant la victime, on arrive sur la présomption de culpabilité. (présomption car comme partout il y a une minorité de parasites avec mauvaise foi). Ce n'est pas dérangeant en soi, la présomption de culpabilité, c'est juste que l'agresseur est forcé de participer à des réunions collectives de conciliation. Vu qu'on est d'accord que l'ostracisme n'est pas une solution - comme la prison - c'est repousser le problème et pas agir sur ses racines... ouaip ca nous mène loin, ces questions !