Religion... piège à troll

Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
Asylum
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Message par Asylum » 22 juil. 2006 5:24

N'as-tu parlé qu'a des extrémiste, ou est-ce l'image abstraite suscitée par ton aversion religieuse ???? Personnellement je fréquente pas mal de croyants (surtout musulmans) et ils ne sont pas plus machos et homophobes que certains gros beaufs athé...
Dans la bible, dans le lévitique, il est écrit qu'un homme qui fait l'amour avec un homme mérite la mort.

Point.
"Nous considérons les fins inséparables des moyens, parce que les méthodes de lutte laissent déjà entrevoir la vie pour laquelle nous nous battons".

Moujik Looping

Melvin - Alcibiade...

Message par Moujik Looping » 22 juil. 2006 10:40

melvin, Alcibiade :

"Y'a pas à débattre de ça... la religion c'est de la merde, toutes les religions... Dieu n'existe pas, ce débat devrait être enterré depuis des siècles et des siècles... "

Je pense que votre position se résume à cette phrase.... ce qui équivaut à être juste le reflet de sa propre condamnation... ton postulat est totalement subjectif et tu veux l'imposer au monde (un messie athé ?).... en prenant une posture partenaliste et condescendante à l'égard des croyants... exactement ce que tu critiques dans la religion.... si tu t'en tiens a une strictre rationnalité tu ne peux ni affirmer ni infirmer l'existence de Dieu... donc laissons le choix au gens... bien évidemment il y a a redire sur le religion... essayons d'apporter une critique objective....

En cela je rejoins assez l'approche de Marx qui disait qu'il était futile de lutter contre la religion mais qu'il fallait s'attaquer au substrat économique et social qui l'a fait éclore....

Moujik Looping

Asylum

Message par Moujik Looping » 22 juil. 2006 10:43

Asylum a écrit :
N'as-tu parlé qu'a des extrémiste, ou est-ce l'image abstraite suscitée par ton aversion religieuse ???? Personnellement je fréquente pas mal de croyants (surtout musulmans) et ils ne sont pas plus machos et homophobes que certains gros beaufs athé...
Dans la bible, dans le lévitique, il est écrit qu'un homme qui fait l'amour avec un homme mérite la mort.

Point.
C'est pour cela qu'au fil du temps c'est développé une discipline qui s'appelle l'exégèse... malheureusement pas assez développée en Islam....

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Re: Melvin - Alcibiade...

Message par abFab » 22 juil. 2006 10:53

Moujik Looping a écrit :melvin, Alcibiade :

[bla bla]
en prenant une posture partenaliste
oui moi aussi je trouve que Alcibiade et Melvin prennent un ton bien paternaliste ces derniers temps...


(surtout melvin d'ailleurs)


:lol: :lol: :lol:


"L'idéee de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation la plus décisive de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à l'esclavage des hommes, tant en théorie qu'en pratique.
[...]
Si Dieu est, l'homme est esclave ; or l'homme peut, doit être libre, donc Dieu n'existe pas.
Je défie qui que ce soit de sortir de ce cercle; et maintenant, qu'on chosisse
" (Bakounine, "Dieu et l'Etat")
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"Messieurs, j'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire : la réaliser." (Latécoère)

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Re: Melvin - Alcibiade...

Message par melvin » 22 juil. 2006 10:56

Moujik Looping a écrit :melvin, Alcibiade :

"Y'a pas à débattre de ça... la religion c'est de la merde, toutes les religions... Dieu n'existe pas, ce débat devrait être enterré depuis des siècles et des siècles... "

Je pense que votre position se résume à cette phrase.... ce qui équivaut à être juste le reflet de sa propre condamnation... ton postulat est totalement subjectif et tu veux l'imposer au monde (un messie athé ?).... en prenant une posture partenaliste et condescendante à l'égard des croyants... exactement ce que tu critiques dans la religion.... si tu t'en tiens a une strictre rationnalité tu ne peux ni affirmer ni infirmer l'existence de Dieu... donc laissons le choix au gens... bien évidemment il y a a redire sur le religion... essayons d'apporter une critique objective....

En cela je rejoins assez l'approche de Marx qui disait qu'il était futile de lutter contre la religion mais qu'il fallait s'attaquer au substrat économique et social qui l'a fait éclore....

on peut jouer avec les mots, paternaliste je crois pas, condescendant peut être... en tous cas je vomis les religions, je fais pas de détail, je n'ai pas envie d'étudier ou de lire les livres et leurs adeptes m'inspirent du mépris. Alors oui, peut être de la condescendance... en tous cas du rejet... tout comme on pourrait dire que je suis paternaliste et/ou condescendant vis à vis des fafs, des homophobes...


Après c'est quand même pas à moi de prouver que Dieu n'existe pas !!!
Si demain je déclare que je suis capable d'éjaculer de la sauce tomate, ce sera à moi de le prouver pas aux sceptiques de démontrer que c'est impossible ! Si des illuminés me racontent qu'il y a 2000 un bubar a marché sur l'eau, c'est à eux de me le prouver, pas à moi de démontrer l'inverse !!! Si demain je raconte partout que j'ai vu un mort vivant à la Romero, il faudra que je justifie sérieusement mes propos, si demain je raconte que j'ai vu Jesus taper le carton en bas de chez moi, ça ne pourrait strictement être infirmer ?
Tissus de conneries tout ça...
"Messie Athé"... pfff belle connerie de plus ça... c'est pas moi qui raconte des monceaux d'âneries, qui y croit et qui veut que les autres y croient...
Par contre, si demain il y a une croisade athée pour foutre le feu à tous les lieux de culte, je chausse ma cotte de maille et j'affute mes armes... C'est pas les athées qui ont déclarés la guerre aux gens mais l'inverse... Ca fait des milliers d'années que la plupart des gens se battent pour des raisons totalement surréalistes... Quand tu vois des gens d'un côté qui se réclament du Peuple élu -élu comment ? au suffrage universel ? et de l'autre des gens qui considèrent comme de la merde les mécréants, tu te dis que c'est eux qui transforme la terre en champ de bataille pas nous, alors inversons pas les responsabilités et nous renvois pas dos à dos !!!

La seule hypothèse de Dieu que je veux bien discuter, imaginer... c'est l'hypothèse scientifique : 2001 l'Odyssée de l'Espace ! c'est tout...
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Re: Melvin - Alcibiade...

Message par melvin » 22 juil. 2006 10:59

abFab a écrit :
Moujik Looping a écrit :melvin, Alcibiade :

[bla bla]
en prenant une posture partenaliste
oui moi aussi je trouve que Alcibiade et Melvin prennent un ton bien paternaliste ces derniers temps...


(surtout melvin d'ailleurs)


:lol: :lol: :lol:


"L'idéee de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation la plus décisive de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à l'esclavage des hommes, tant en théorie qu'en pratique.
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Je défie qui que ce soit de sortir de ce cercle; et maintenant, qu'on chosisse
" (Bakounine, "Dieu et l'Etat")
Ecoute mon petit, dire que j'ai un ton paternaliste me semble bien irreverencieux ! Alors tu vas te moucher, tu files faire tes devoirs et tu évites de parler quand les grandes personnes sont en train de discuter !


8-)
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Re: Melvin - Alcibiade...

Message par Moujik Looping » 22 juil. 2006 11:00

abFab a écrit :
Moujik Looping a écrit :melvin, Alcibiade :

[bla bla]
en prenant une posture partenaliste
oui moi aussi je trouve que Alcibiade et Melvin prennent un ton bien paternaliste ces derniers temps...


(surtout melvin d'ailleurs)


:lol: :lol: :lol:


"L'idéee de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation la plus décisive de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à l'esclavage des hommes, tant en théorie qu'en pratique.
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" (Bakounine, "Dieu et l'Etat")

je préfère nettement aurélié qui dit la même chose avec ces mots (auquel j'ai répondu) que citer bakounine.... j'ai jamais trop aimé les personnes qui avaient des penchants antisémites... après cela ne remet pas en question tous ces écrits et son action... mais comme quoi... il n'était pas si progressiste....

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Melvin...

Message par Moujik Looping » 22 juil. 2006 11:11

La substance de ma critique n'était pas le partenalisme ni la condescendance... il s'agissait juste d'une récrimination du canal usité par ta verve dénonciatrice...

Il a fallut du temps pour y venir : par ta phrase que j'ai mis en exergue tu illustres à merveille l'aberration d'une certaine dénonciation de la religion....

c'est à dire critiquer l'irrationalité et la sujétion par l'irrationalité et la sujétion....

tu dis très clairement "c'est pas moi qui raconte des monceaux d'âneries, qui y croit et qui veut que les autres y croient... "... c'est pourtant exactement ce que tu es entrain de faire... tu prêches l'inexistence de dieu et tu voudrais qu'il n'y ai plus sujet à débattre que cela soi La Vérité....

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Re: Melvin...

Message par abFab » 22 juil. 2006 11:15

Moujik Looping a écrit :tu prêches l'inexistence de dieu et tu voudrais qu'il n'y ai plus sujet à débattre que cela soi La Vérité....

"Si Dieu existe, qu'il le prouve ! Et s'il n'existe pas qu'il ait le courage de l'avouer !" (Pierre Dac). Moi j'aime bien...
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Message par melvin » 22 juil. 2006 11:19

tu dis très clairement "c'est pas moi qui raconte des monceaux d'âneries, qui y croit et qui veut que les autres y croient... "... c'est pourtant exactement ce que tu es entrain de faire... tu prêches l'inexistence de dieu et tu voudrais qu'il n'y ai plus sujet à débattre que cela soi La Vérité
Exactement...
Sinon t'as les gens du Mandarom qui viennent te voir et qui te disent que rien te permet d'infirmer leurs histoires de lémuriens de l'espace...
et à ce rythme, on a pas fini...
après s'il faut laisser les gens croire aux lémuriens galactiques, aux barbus redempteurs, aux méchantes pommes, au Père Noël ou à je ne sais quelle conneries...
il faut me laisser croire que les morts vivants ça existe, qu'à Coney Island on trouve bien les Warriors, que si des méchants viennent m'attaquer Orgazmo viendra me défendre et laissez moi croire que les Bérus ont fait des bons disques au siècle dernier !
Modifié en dernier par melvin le 22 juil. 2006 11:21, modifié 1 fois.
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