site putes

[bub]

mais dans notre société où la misère sexuelle est énorme la prostitution n'est pas loin de s'arréter

et je dirai même plus "pas près de s'arrêter".

Faudrait peut-etre aussi se poser la question de cette fameuse misère sexuelle et son caractère normatif et aliénant.
Pourquoi en cour de récré, le challenge c'est d'avoir des relations sexuelles et tant que tu n'en as pas eu t'es catégorisé puceau/pucelle avec tout le poids de la honte que ca représente (peut-etre meme supérieur à celui de la pute). Pourquoi en cours de recré, on ne parle pas de sa première masturbation, pratique sexuelle très pratique pour soulager une "misère" sexuelle. Pourquoi recourir aux putes pour devenir un homme ? quelle est l'interêt de partager une relation sexuelle ? Pourquoi on doit prendre plus de plaisir à se faire masturber par un-e prostitué-e qu'à se masturber tout seul... (la masturbation est un acte prostitutionnel très répandu)

La prostitution pose donc la question du rapport au sexe dans notre socièté, un sexe construit socialement sur des bases de domination homme femme (quand bien même cette domination est inconsciente : tue ton père, baise ta mère).

Les prostitué-es surfent sur cette "misère sexuelle", comme les matons, flics ou gendarmes surfent sur une "misère sécuritaire". Bon ok. Il en faudrait donc.
Au fait, on recherche une société avec ou sans misère ?

[aurélie apatride]

Les prostitué-es surfent sur cette "misère sexuelle", comme les matons, flics ou gendarmes surfent sur une "misère sécuritaire". Bon ok. Il en faudrait donc.

tes parallèlles deviennent de plus en plus douteux... cette façon que tu as de présneter les putes comme des vitimes et à la fois de collabos est gerbante

[aurélie apatride]

Et puis je pense que l'industrie de sexe, les femmes qui revendiquent de vendre leur corps,etc, ça convient très bien à la majorité des hommes! ça leur fait pas trop remettre en question leur vision de la femme (ou de l'homme). si ça convient à tout le monde, c'est cool, arrêtons immédiatement le débat et que les mecs continuent à osciller entre la maman et la putain!

tu te trompe. la plupart des mecs pensent que pour être pute il faut être malade, forcée ou droguée. de même pour être actrice porno il faut être nympho ou je ne sais quoi. l'idée qu'une femme puisse choisir un tel métier les horrifie car cela brise leur vision pré-établie de "la femme respectable" qui a une individualité et "la pute", pauvre petite chose méprisable.
défendre les putes ne signifie pas abandonner la lutte pour la libération sexuelle et des rapports hommes/femmes égalitaires. mais pour cela il fuat avant tout dédramatiser l'acte sexuel et tout se passera mieux pour tout le monde.
sinon je refuse la pub bien sur mais j'ai infiniment plus de respect pour la nana qui va poser dénudée pour de la lingerie (ce qui semble logique) que pour celle qui va accepter de s'humilier dans une pub "bobonne à son mari" pour de la bouffe ou un produit ménager...

[bub]

cette façon que tu as de présneter les putes comme des vitimes et à la fois de collabos est gerbante

c'est mon petit côté "punk provoc"
:-)

[melvin]

Je ne sais pas qui ça vise mais c'est un peu facile. Est-ce que les problèmes de l'éducation ne devraient être portés que par les enfants eux-même, les problèmes de famines portés par les seuls affamés? Parcequ'à ce moment là il faut aussi laisser les problèmes de la Palestine aux seuls palestiniens, le problème du travail aux seuls salariés etc...

Si, je pense que tu sais qui ça vise puisque j'ai donné un nom ! C'est bien nopasaran qui par exemple au VAAG a fait une AG sur les technoides du camp d'a côté sans leur permettre d'intervenir !
Les problèmes doivent être portés par les gens concernés directement, après on peut toujours se sentir solidaires de leur luttes, mais on ne peut pas mener leur lutte à leur place...
Le souscom Marcos avaient d'ailleurs dit un truc du genre : si vous voulez nous aidez, pas la peine de venir chez nous, lutter chez vous contre Chirac !
Et me sors pas des exceptions (l'esclavage des enfants...) passke ce sont des exceptions !
En 1968 je pense qu'il aurait été plus intelligent de se battre contre son gouvernement que de se branler dans des comités vietnam...

Donc pour ce sujet, moi je trouve ça très intéressant d'en parler, mais comme je le disais plus haut, je fais une différence entre la parole des putes et ceux ou celles qui parlent à leur place...

Après je suis d'accord pour reconnaitre que ce n'est pas pour autant à une seule organisation de décider des problèmes puis d'en délibérer unilatéralement.

oui, surtout je ne sais pas si l'avis d'une organisation comme nopasaran a vraiment un impact sur les putes de manière générale... :-)

Les prostitué-es surfent sur cette "misère sexuelle", comme les matons, flics ou gendarmes surfent sur une "misère sécuritaire".

aaaaaah la comparaison pute/flic... ben dis donc, pourquoi tu leur ecrit pas aux gens qui font le site des putes pour leur dire qu'ils/elles sont les matons de la misère sexuelle !!!

Pour Athalie, bon, tu dis que tu ne juges pas les gens, j'avais mal compris alors, parce que j'avais quand même l'impression que tu jugeais le comportement de ces gens par rapport à tes valeurs (voir plus haut)
Le seul truc qui me gène moi dans la prostitution c'est que c'est du commerce, du capitalisme, et ce sont des rapports entre les gens que j'aimerais voir disparaitre...
ceci dit, vu que la revolution a été repoussée à plus tard, en attendant, je vois pas en quoi je pourrai juger la prostitution comme vous le faites.
OK, il y a toute une partie de la prostitution qui est de l'esclavage et ça c'est un autre problème...
mais la prostitution consentie, comme la pornographie n'est pas forcément pour moi un outil du système !
Ce n'est pas parce que les 9 dixième de la pornographie contemporaine est nulle que LA pornographie c'est nul et que si tu choisis d'être acteur porno c'est forcément vendre son cul d'une manière glauque et avilissante !
J'aime bien les pornos des années 70 et certains trucs non porno mais qui flirtent avec (Seul Contre Tous, 1900 de Bertolucci...) et je vois pas d'où que je devrais me sentir coupable ou victime ou bourreau...
Et si j'ai envie de me faire branler par un gars qui me demande 10 euros pour le faire et que ça me fait plaisir, ben pourquoi pas ? Et je pense pas que je me mettrai à humilier ou traiter comme de la merde la personne que j'emploierai pour cette action.
Les gens qui humilient les gens sur qui ils ont du pouvoir le feront, avec le serveur du resto, la pute de l'autoroute ou son gamin...
Quelqu'un qui respecte les gens respectera le facteur, son/sa compagne et la/le prostitué...
non ?

[melvin]

cette façon que tu as de présneter les putes comme des vitimes et à la fois de collabos est gerbante

c'est mon petit côté "punk provoc"
:-)

Ptain je ferai bien chauffer mon côté punk provoc avec No Pasaran moi...

[bub]

Ptain je ferai bien chauffer mon côté punk provoc avec No Pasaran moi...

je ne comprends pas très bien ton intervention sur les putains...

[melvin]

d'ailleurs vous avez remarqué comment les mots "Pétain" et "Putain" sont proches... m'étonnerait pas que toutes ces putes soient nazies en plus !

[Athalie]

sinon je refuse la pub bien sur mais j'ai infiniment plus de respect pour la nana qui va poser dénudée pour de la lingerie (ce qui semble logique) que pour celle qui va accepter de s'humilier dans une pub "bobonne à son mari" pour de la bouffe ou un produit ménager.

ben là pour le coup tu as le discours que tu me reproches vis-à-vis de la prostitution et tu emploies même le terme "humilier" alors que ces filles en question peuvent avoir exactement la même argumentation que toi pour te justifier dans ton domaine. donc on en revient toujours à une différence de sensibilité: toi tu es plus choquée par l'image bobonne à la maison, moi aussi mais je le suis aussi par l'image objet sexuel. après, il ne s'agit pas ni pour toi ni pour moi de juger les individus qui pour des raisons diverses choisissent de gagner leur d'une manière qui nous nous humilirait. Mais il est quand-même intéressant de se demander à quoi ces métiers (en l'occurence la pub ou la prostitution) correspondent dans la société.

Ensuite, effectivement les "putes" sont majoritairement méprisées par les hommes, mais en même temps ils sont très contents que tout ça existe, justement d'avoir des meufs à disposition. Il y a énormément de mecs qui fonctionnent selon le "toutes les femmes sont des salopes sauf ma mère et ma copine", de façon plus ou moins caricaturale. Alors oui, ils méprisent les salopes en question mais ils s'en servent, ils en ont besoin. et ca c'est lié aussi à cette dualité amour pur/ sexe: il y a celles qu'on aime vraiment avec respect et celles qu'on baise. Je ne méprise pas les prostitués, je dis simplement que cet état de fait est lié forcément à ce rapport très ambigu. Après, et là c'est plus personnel et je conçois qu'on soit pas d'accord, mais je ne pense pas qu'on trouve forcément un épanouissement avec cette dualité que la société a créé: à la fois on sacralise l'amour et on réduit le sexe à une pulsion qui en serait totalement détaché (encore une fois là j'exprime une vision personnelle, je me pose des questions là-dessus mais je ne dis pas que j'ai trouvé la verité ou que ceux qui ne fonctionnent pas comme moi sont des dégénérés. par contre je crois qu'il faut être clairs sur un point: tout est culturel, le fait de relier l'amour et le sexe comme de les détacher.)

[melvin]

OK, mais est ce que cet etat de fait, "toutes les femmes sont des salopes sauf ma mère et ma copine" est du à la prostitution ?
Est ce que ce n'est pas la prostitution dans un système patriarcal qui est souvent humiliante ou violente...
Le prostitution comme tous les rapports humains dépend du contexte socio culturel... mais à mon avis ce n'est pas la prostitution qui créé ce rapport.
Donc pour moi on peut blamer critiquer combattre le système sexiste ou patriarcal, mais pas les rapports humains choisis et responsables.