violences sexuelles et sexismes dans les milieux alternatifs

[Anomalia]

je suis d'accord avec clémence, on peut imaginer plein d'actes (fellation imposée,...) qui ne sont pas de l'ordre d'une pénétration et qui ne sont pas non plus "que" des attouchements, je ne vois pas pourquoi ils ne relèveraient pas du viol...

Mais Louna l'a mentionné :

Non, dans un viol, il y a toujours pénétration, pas nécessairement avec le sexe masculin, un gars ou une fille qui introduit un objet, un doigt, nimporte quoi dans le vagin ou l'anus de quelqu'un sans son accord comet un viol. De même qu'introduire son sexe dans la bouche d'un garçon ou d'une fille non consentent-e constitue un viol.

Sinon, comme Clémence, je pense qu'un attouchement sexuel imposé est un viol.

[Louna]

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[lucane]

Petit apport juridique pur jus sur le texte de Louna


A la lettre et dans son application constante, le viol n'est donc que la pénétration impliquant au moins un organe sexuel. Ce qui implique qu'un viol anal réalisé avec autre chose qu'un sexe ne sera pas considérer comme un viol ( sauf exceptions très rares et complexes, genre un préservatif sur un bâton..)

Pendant longtemps ça a constitué une manière de ne pas reconnaitre que l'anus pouvait constitué un organe sexuel...Et donne un aperçu sur la valeur accordée à la sodomie, à l'homosexualité masculine... dans le droit

Ce texte implique aussi qu'une fellation pratiquée sur un homme non consentant n'est pas un viol, puisqu'il doit y avoir pénétration subie ( et non pas réalisée). En général, je sais pas si c'est courant, mais ça s'est déjà pratiqué sur des gamins.

Bref, ceci n'est qu'un texte.


Mais du coup deux questions...
Toucher un sexe masculin sans l'accord de l'heureux possesseur, viol, dans la mesure où un attouchement ( sans pénétration) sur sexe féminin le constitue aussi?

Et surtout, que faire des violeurs/ses? Je suis pas pour l'enfermement, je suis pas pour le traitement...Et j'ai pas de réponse

[Asylum]

Toucher un sexe masculin sans l'accord de l'heureux possesseur, viol, dans la mesure où un attouchement ( sans pénétration) sur sexe féminin le constitue aussi?

Bah oui...

Petit apport juridique pur jus sur le texte de Louna

On en a quelque chose à faire de la loi ?

Alors, maintenant qu'on est plus savant sur les implications du one night stand, doit-on accepter cette pratique à chaque fois qu'on est bourré ou faire comme les straight-edges ?

C'est fou ce que les gens peuvent passer de temps à vouloir codifier leur vie (et celle des autres).

[yienyien]

pour moi, un garcon, il y a viol et tentative de viol, qui sont aussi grave l'un que l'autre, et du moment qu'il y ai une pénétration avec un objet ou un organe sexuel, c'est un viol ainsi qu'un attouchement non consenti. toujours pour moi tout ces actes représentent des actes sexistes, qu'il soit masculin ou féminin.
autre chose comme j'ai pas mal voyagé en france et habité dans pas mal de ville, à chaque fois que je rencontrai du monde, je parlais toujours plus avec les filles, non pas pour les draguer, juste parler d'art,zik,... et je me suis souvent entendu dire que j'étais une fille par les mecs. personnellement je ne fait pas de différence entre les 2 sexes ou pas exprès (sauf morphologique).

[PariA]

Petit apport juridique pur jus sur le texte de Louna

On en a quelque chose à faire de la loi ?

Bha jusqu'à mise en place d'un système alternatif que tu ne va pas manquer de nous détailler, je penses que oui, dans ce cas précis, on en a quelquechose à faire. Parceque l'aspect juridique permet (en partie) de sortir une personne violée de sa position de victime. Ca me parait au moins vital d'un point de vue psychologique, même si les dégats sont faits et qu'on ne peut pas réécrire le passé.
Et qu'à un moment il faut également bien signifier à l'auteur des faits que son acte est jugé inacceptable par le reste de la collectivité.
Après qu'est ce qu'on fait des violeurs/euses, comme Lucane, j'ai pas de réponse toute prête...

[bub]

désolé ian, désolé anomalia/asylum (et l'impératif catégorique de kant dans tout ca ?), je me suis mal exprimé - le langage est important - je veux déconstruire uniquement mes propres impératifs et codes.

Je pensais juste qu'avec 4 chance sur 5 de rendre un homme heureux et 1 sur 2 de rendre une femme heureuse, il y a environ un tiers de chance en plus (=4/5*4/5/(4/5*1/2)) que le one night stand maximise le bonheur dans les relations humaines si, en tant qu'homme, je le pratique avec un autre homme plutôt qu'avec une femme. Il serait donc peut-être préférable de privilégier les relations homosexuelles plutôt qu'hétérosexuelles pour mes futures one night stand.

"Par ailleurs, [dans le cadre du viol] 91,2 % des victimes sont des femmes, et 8,8 % sont des hommes. 99 % des agresseurs sont des hommes", - je cite une des brochures d'infokiosk -
Le problème des violences sexuelles est principalement dans la relation hétérosexiste, et à cause des hommes.
En dehors de l'aspect technique de la violence sexuelle, c'est l'attitude masculine dans les milieux alternatifs qui est à remettre en cause.

Pour répondre à Louna :
> j'ai déjà vu plusieurs fois que lorsqu'une fille y allait,
> le pogo était assez violent sur sa personne
Mon attitude est plutôt d'être moins violent dans un pogo quand une fille se trouve à côté de moi. (Ce qui est une attitude également sexiste en soi -discrimination positive-)
Après, je le vois aussi comme des petits coq qui s'agitent plus vite quand une femme passe à proximité.

[Mokmo Alvil]

cest a croire que dans les milieux alternatifs certaines femmes prennent la galanterie pour du sexisme et pour elles quoi qu'un mec fasse ce sera un gros con de matcho. Ben ouais la connerie n'a pas de limite , meme dans les milieux alternatifs.

[Acrate33]

En dehors de l'aspect technique de la violence sexuelle, c'est l'attitude masculine dans les milieux alternatifs qui est à remettre en cause.

[Lio]

Juste pour répondre à une des question posée au tout début, oui y'a des pressions dans les bandes(notament de mecs) par rapport au pucelage. C'est à dire que ver 14/15ans (voir avant) on y pense beaucoup et dans une bande de pote ceux qui l'ont deja fait ont la classe, c'est des "vrais hommes".D'après moi c'est un des effets pervers de la société de consomation, c'est comme celui qui aura la dernière playstation en premier, c'est une espèce de course. (Nombre de gens qui affirme avoir baisé sans que ça soit vrai, juste pour pas être un bizu...). Et bien sur, il y'a peu de considération pour les filles, sauf celles qu'elles imposent elles même.
C'est un peu confus tout ça je crois...