Punxforum.net

ah Goéland...

me rappel de la belle époque à l'usine ou il y avait les premiers catalogues "amateurs", tout le monde s'emballait car on pouvait acheter la VHS de viva bertaga.... Puis c'est devenu un peu le sujet tabou avant que tout le monde change son fusil d'épaule contre ses vilains boutiquiers...

allez savoir...

On remarquera qu'il est présenté :
"François Gondry, fin bricoleur et bassiste du groupe punk et antifasciste Ludwig von 88"

Et non pas "bassiste et chanteur du groupe anti-capitaliste Raymonde et les blancs-becs".
Le mec a quand même chanté (et écrit les textes si je ne m'abuse) de "Tout le monde à l'usine"
https://www.youtube.com/watch?v=1-DjeLYtpiM

Je me souviens d'une discussion sur le redforum (mais j'ai oublié d'où venait la polémique), et il était venu discuter... je lui avait alors demandé pourquoi, quand la demande à explosée, ils sont pas partis sur une scop... jamais eu de réponse...

Concrètement on reproche quoi à Goéland ? Ils peuvent très bien mener une politique cohérente avec l'idéologie de l'époque RBB sans être en scop non ?

ce qui peu être reproché c'est qu'il est en contradiction avec ce qu'il pouvait chanter à l'époque de RBB.

En ce qui me concerne c'est un peu un sentiment de "gachis" (je met des guillemet parce que le mot est outrancier mais j'en ai pas d'autre sous la main)... visiblement on avait une poignée de mecs qui venaient du mouvement alternatif et qui avaient la conscience des mécanismes du système.
S'ils avaient essayé de prolonger leur action, de mettre en acte ce qu'ils avaient analysé avec RBB (la critique du patronat), en partant sur un modèle coopératif, à l'heure qu'il est je pense qu'ils seraient les chouchous (aucune médisance dans ce terme, au contraire) des orga libertaires (un peu comme la conquête du pain, ou ambiance bois), qu'ils feraient des t-shirts militants autant sur le message que sur le fond (une mise en cohérence du fameux "the medium is the message"), qu'en période difficile ils auraient un véritable soutien militant (et acheter des t-shirts c'est plus à la portée du monde militant que des tables de pique-nique en mélèze). De plus les t-shirt c'est trans-générationnel, faire des t-shirt de groupes de punk, metal, etc... et juste à côté des t-shirt d'orga syndicale, libertaires, ça aurait été un peu la classe.
Au lieu de ça ils ont opté pour un modèle capitaliste classique basé sur une demande consumériste de niche et une organisation pyramidale (même si je me doute que la pyramide doit pas avoir douze niveaux, on est bien d'accord). Ensuite, ben tu dois faire avec. Pour le catalogue c'est : groupe de zique tendance, string "anarchie" (je crois que c'est ça qui avait déclenché la polémique sur le redforum, les fameux strings "anarchie"), extension du catalogue vers des domaines moyennement alternatif mais raccord avec la consommation des jeunes. Et pour l'économique, c'est optimisation fiscale, embauche de "talents", licenciements économiques (pardon "départs volontaires"), fermeture de points de ventes..

bref, perso je pense qu'il y'avait carrément la place pour une coopérative de t-shirt dans l'hexagone.

Maintenant que le goeland truste la place, c'est pas aussi simple je pense. Heureusement, on a Clochtard Crasvat : http://www.anartisanart.com/echoppe/

Le raccourci sur l’organisation pyramidale que tu opposes au système coopératif me semble assez révélateur d’une approche toute théorique. Dès que tu as une structure d’une certaine ampleur que tu le veuilles ou non tu devras répartir les tâches et l’articulation entre les différents services va avant tout dépendre du comportement de chacun.

Pour t’en convaincre imagine toi l’espace de quelques secondes (je ne voudrais pas te filer de l’urticaire) en patron d’une SA qu’on nommerait « Le Goeland » et qui vendrait du merchandising. Je ne doute pas une seconde que tu mèneras une politique irréprochable en terme éthique.

A contrario imagine toi une poigne d’opportuniste qui ont flairé le filon du « consommer vrai » et qui ont décidé de monter une scop pour engranger une maximum de pognon, peu importe les moyens…

Bien évidemment que si l’on remet tout cela en perspective ce n’est pas les scop qui ont ravagé le monde… Je déplore juste que derrière la critique contre L’Albratros il n’y a pas grand-chose, cela reste très abstrait. Pour les licenciements et fermetures on n’en serait pas là si la fine fleur du redforum n’avaient pas fait la fine bouche et avait assorti sa garde-robe de joli string Anarchie… cela doit être blasphématoire d’où la polémique. Pour l’optimisation fiscale ils se sont juste installé en zone franche, un peu du même ordre qu’un anarchiste (un vrai pas un qui achète des strings ) qui touche le RMI.

Geekmou L a écrit : Pour t’en convaincre imagine toi l’espace de quelques secondes (je ne voudrais pas te filer de l’urticaire) en patron d’une SA qu’on nommerait « Le Goeland » et qui vendrait du merchandising. Je ne doute pas une seconde que tu mèneras une politique irréprochable en terme éthique.

Ben imagine toi l'espace de quelques secondes que le pouvoir corrompt ("et amène le sage à cracher sur son frère" ajouterait renaud) et que personne ne peut dire ce qu'il ferait en possession du pouvoir de donner des ordres.
Et ce serait super présomptueux de ma part d'affirmer que je serais irréprochable.
De toutes façons personne ne peut l'être dans cette configuration. Un patron qui mène une politique irréprochable en terme éthique c'est un oxymore. Comment peux-tu être irréprochable quand tu accapares la plus-value du travail de tes salariés ? Et si tu ne le fais, alors ta boite ferme. La hiérarchie, le pouvoir discrétionnaire d'ordonner à quelqu'un de faire quelque chose qui serve ton intérêt est par essence anti-éthique.

A contrario imagine toi une poigne d’opportuniste qui ont flairé le filon du « consommer vrai » et qui ont décidé de monter une scop pour engranger une maximum de pognon, peu importe les moyens…

Où est l'exploitation ?
Qui exploite qui ? Où est l’accaparement de la plus value ? Au profit de qui ?
Qui est soumis à l'autorité de qui ?

Bien évidemment que si l’on remet tout cela en perspective ce n’est pas les scop qui ont ravagé le monde…

Voilà, on est bien d'accord...


(pas la peine de venir digresser sur le fait qu'une scop peut avoir des salariés non-actionnaires qui n'ont aucun pouvoir de décision, il ya alors rétablissement de la hierarchie capitaliste, accaparement de la plus value du salarié non-actionnaire par le salarié actionnaire... la cas mondragon/brandt est là pour montrer que la scop n'est pas la panacée et je n'ai jamais prétendu le contraire. Et d'ailleurs aucune organisation humaine ne sera jamais la panacée, mais il ya des structure dont l'essence se prête plus que d'autre à la gestion démocratique et au bien être des travailleurs...)

C’est assez manichéen non ? Le pouvoir corrompt et la coopérative fait ressortir le meilleur de chacun de nous ? Si cela serait si simple nous n’en serions pas là… Surtout que les Scop sont soumises aux mêmes impératifs que les autres types de société…

J’ai découvert les « scop » avec l’expérience du rachat Sdab en Bretagne (merci M6, comme quoi…)
http://www.eco-sol-brest.net/Reprise-en ... -Sdab.html

Le fait qu’il soit devenu une scop ne garantit en rien que la politique menée par l’entreprise soit devenu du jour au lendemain éthique (si ce n’est une amélioration au niveau de la répartition du pognon et de la collégialité des décisions).

De la même manière si tu es patron du Goeland SA rien ne t’empêche de pratiquer une répartition du bénéfice qui soit équitable et de consulter tes collègues sur la politique de l’entreprise.

Geekmou L a écrit :C’est assez manichéen non ? Le pouvoir corrompt et la coopérative fait ressortir le meilleur de chacun de nous ?

Tu m'as pris pour un prof de yoga ou bien ?

Surtout que les Scop sont soumises aux mêmes impératifs que les autres types de société…

Ca n'a pas vraiment de sens de dire ça.
Quand tu vois que les actionnaires réclament un rendement de 15%... non clairement les scop n'ont pas ce genre d'impératif.
La scop doit faire des bénéfice (pour payer les salaires c'est plus facile si on fait des bénéfices), point. Ensuite elle doit les répartir équitablement entre le ré-investissement et les primes de salaires.
Donc non, les impératifs d'une scop ne sont pas les mêmes que ceux des autres sociétés...

J’ai découvert les « scop » avec l’expérience du rachat Sdab en Bretagne (merci M6, comme quoi…)
http://www.eco-sol-brest.net/Reprise-en ... -Sdab.html

Y'a la brasserie Tri Martolod (qui s'est rappelée à notre bon souvenir récemment >ici< et >là< )
http://www.trimartolod.fr/spip.php?article53

Et encore plus récemment, la Scop TI, qui a ouvert officiellement ses portes après 1336 jours de lutte :
http://www.franceinfo.fr/actu/societe/a ... 336-733851
(il vaut mieux écouter l'interview en bas de page, on comprend qu'il ya un décalage de compréhension entre celle qui interviewe et le mec de la scop).
Mais basta en parle mieux :
http://www.bastamag.net/De-Fralib-a-La- ... n-quete-de

Le fait qu’il soit devenu une scop ne garantit en rien que la politique menée par l’entreprise soit devenu du jour au lendemain éthique (si ce n’est une amélioration au niveau de la répartition du pognon et de la collégialité des décisions).

"si ce n’est une amélioration au niveau de la répartition du pognon et de la collégialité des décisions"

oui voilà

si déjà en allant bosser t'y vas pas la boule au ventre, en te demandant comment ton n+1 va te faire chier le restant de la journée, comment la drh va encore chercher à t'enfumer, comment la direction va encore chercher à te faire bosser plus pour gagner moins... ouais déjà on s'approche pas mal d'une politique "éthique"...

Après on a déjà eu des discussions/trollages... "t'as pas l'air con avec ta centrale nucléaire autogérée"... qu'est-ce tu veux que je réponde à ça...