Conférence sur les droits des animaux à Paris 16 avril 2008

[Antoine]

t'es gravos cheribibi!:roll:
Depuis quand faut se concentrer sur une seule lutte? "moi je suis antifaf, le sexisme je m'en balance!" pas de hiérarchie, c'est applicable aux engagements, et au militantisme...

Et puis la barbaque, hormis ton plaisir malsain, c'est quoi? d'un point de vue purement nutritionnel, on a déjà du te bassiner avec ça, t'en as pas besoin.
Et puis le délire "au moins ils taffent dans les abattoirs et dans toute la chaine de production!", t'inquiète qu'ils bosseraient tout autant pour produire des protéines végétales, entre les champs, et toute la chaine de production nécessaire dans ce cas là aussi!

[Yanic]

t'es gravos cheribibi!:roll:
Depuis quand faut se concentrer sur une seule lutte?

Où est-ce qu'il a dit ça, ou quelque chose s'en approchant (à moins que tu ais mal interprété sa remarque envers le propos de Luxpo) ?
Il faudrait aussi éviter de tomber dans le raccourci facile, voire le délit de faciès, en assimilant n'importe quel skin "du bon coté de la barricade™ " en un antifa new-school "eh, regardez, les copains, j'suis antifa, moi, j'ai même le patch, j'suis antifa, donc incritiquable sur tout le reste !!" (alors qu'à mon sens, être antifa n'est même pas une qualité... c'est un préalable).
Sur le cas présent, ça me semble pour le moins déplacé.

[Clémence Poï Poï Poï]

la vérité c'est que chéribibi il aime trop le jus de tomates aux palourdes pour etre végétarien!

[Tiriwurst]

Non mais pour ma part, ce qui m'a un peu laissé dubitatif dans la démonstration de mon Chéri, c'est l'argument "il y a pire ailleurs"...
C'est honteux les safaris, c'est gratuit, plaisir bourgeois etc..
Mais la poule ou le guépard s'en branlent se savoir si les mecs qui les butent sont des salauds fortunés ou des prolos payés à la tonne de bidoche exécutée.

[Chéri-Bibi]

Merci Yanic de préciser.

Et en effet, je ne défend pas plus l'ouvrier d'abattoir que celui d'une usine d'armement. je dis seulement qu'il y a une marge réelle entre vendre sa force de travail pour faire bouffer sa famille, se loger etc, et aller exterminer des bestioles pour maintenir son rang social supérieur (cf la chasse à courre). Et évidemment, je ne fais pas d'ouvriérisme à tout crin genre "le prolo a toujours raison".
Maintenant, vu que j'veux bien faire des efforts mais faut pas trop me chercher (surtout quand je soulève des points qui font partie de VOS préoccupations bande de sales antispécistes castrateurs) moi aussi j'ai le droit de rigoler jaune devant les priorités "éthiques" (pour ne pas dire "ethniques") de petits blancs occidentaux se préoccupant de sauver les cuisses des poulets quand l'immense majorité de la population mondiale aimerais avoir au moins la possibilité de CHOISIR ce qui va remplir leur estomac.

Et si les conditions d'exploitation des animaux sont débectantes la plupart du temps (que ce soit dans l'industrie de la bouffe ou dans leur traitement général), ce n'est pas sans rapport avec l'existence d'une société hiérarchisée où la classe dominante retranche la population dans la survie. Effectivement, aujourd'hui j'ai personnellement le choix de restreindre voire de stopper ma consommation carnée (si je ne le fait pas, c'est un autre problème) mais v'z'en faites pas que même si demain je bouffe que des rillettes de tofu, si un cochon pointe son nez le jour où j'ai rien à claper, je lui proposerait pas une belote!

En "conclusion", je trouve nécessaire que des individus et des collectifs remettent en question nos pratiques alimentaires et plus largement notre rapport au reste du règne animal. Je ne dénigre pas ce combat même si je fouette d'autres chats (comme dit la dinde: "On peut pas être au four et au moulin"). Reste que je suis gavé que dans maintes arguments ressassés, on emmerde le pauv' mec qui clape son jambon-beurre plus souvent que le richard qui part se faire une frayeur en butant un lion endormi.

[Clémence Poï Poï Poï]

moi aussi j'ai le droit de rigoler jaune devant les priorités "éthiques" (pour ne pas dire "ethniques") de petits blancs occidentaux se préoccupant de sauver les cuisses des poulets quand l'immense majorité de la population mondiale aimerais avoir au moins la possibilité de CHOISIR ce qui va remplir leur estomac.

et ça peut ne pas être la seule priorité. là encore ça tourne au ridicule. c'est les animaux OU les humains?
(ouais ça doit être vachement castrateur comme idée, vu comment ça retourne le cerveau d'un tas de gens qui en oublient le ET et passent directement au OU)

[Chéri-Bibi]

Je n'ai pas dit "c'est les animaux OU les humains", déjà pour la simple raison que l'homme est un animal (c'est pas la notion de base de "L'antispécisme en 10 recettes" ça?). Mais si tu veux savoir, c'est sûr qu'entre sauver des poulets et la vie de camarades de classe, le choix est vite fait.
Crois bien que depuis tout petit j'ai rêvé de vivre dans un monde verdoyant où les biches seraient mes amies, où le tigre me ferait des gros calins en bouffant ses paquerettes, où l'on gambaderait tous unis dans la joie jusqu'à la maison des Anciens écouter un concert d'Oi Polloi pas trop grabataires... mais c'est pas pour autant que je vais séparer l'écologie du social. Si on ne fout pas en l'air le système capitaliste, si on n'impose pas un partage des richesses, si on ne fait pas fleurir les conseils populaires et les communes autogestionnaires, toute vie sur Terre va crever, c'est un fait.
Alors c'est sûrement contradictoire de bouffer du sauciflard tout en balançant un pavé dans la mare aux connards... but nobody's perfect: quand on a déjà pas grand chose, on rechigne à se priver davantage.

[Tiriwurst]

Non mais au delà des considérations éthiques des petits blancs que nous sommes, y a des enjeux d'une importance considérable. Et qui rejoignent des combats ouvriers, écologiques et sociaux. Je te parle de quoi ? La déforestation qui est maintenant pratiquée en amérique du sud au profit quasi exclusif des majors agroalimentaires ? (c'est pour en faire des paturages) L'exploitation des populations africaines dans le secteur de la pêche (ainsi que le pillage de ces ressources au profit du nord) ? La pollution générée par les flatulences du bétail (qui maintenant représente la plus grosse partie des gaz à effet de serre, devant la voiture et les industries) ? L'éclatage des nappes phréatiques par les déjections de ce même bétail ? La dilapidation de l'eau pour nourrir toute cette viande ?

Le fait que dans certaines parties du monde on ne choisisse pas ce qu'on mange, c'est également provoqué par l'élevage et la consommation de viande en occident.

Bon après c'est une question de cohérence.

[Chéri-Bibi]

Je dois m'exprimer très mal parce que c'est exactement ce que je dit (ou voulait dire).
Après, je pense que c'est pas en arrêtant de bouffer du saucisson qu'on résoud le probloc. Ni en empêchant les autres de le faire.

[Yanic]

Je dois m'exprimer très mal parce que c'est exactement ce que je dit (ou voulait dire).
Après, je pense que c'est pas en arrêtant de bouffer du saucisson qu'on résoud le probloc.

Pour ceux qui élèvent leurs propres cochons dans leur HLM pour s'en faire des rillettes (dûment autorisées) et qu'ils les nourrissent avec des céréales produites sur le balcon, effectivement, ils ne sont pas concernés.
Pour les autres, euh, je crois bien que si, en fait...