PIR, empire,homophobie et ethno-différencialisme...

[Zeuhl]

En effet, je pense comme toi que toutes cultures sont critiquables et devraient le rester. Le tout est de ne pas oublier la fameuse poutre dans notre oeil, obnubilés que nous pourrions l'être par la paille dans l'oeil de notre voisin... Oui, je préfère vivre dans une société laïque et je pense que la laïcité est supérieure à la shariah par exemple, oui je préfère vivre en démocratie directe qu'en démocratie représentative, etc, etc.... mais ça ne veut pas dire que mon modèle soit le meilleur, ni d'ailleurs malheureusement qu'il soit applicable partout (au vu de ce qui s'y passe, n'aurait-il p.ex. pas été mieux de laisser un dictateur comme Saddam Hussein au pouvoir en Irak ? Que dire de ce qui se passe en Syrie ? Je ne suis pas du tout optimiste face aux résultats de la révolution là-bas...). Bref, je pense que les questions de civilisations et de géopolitque sont si vastes et difficiles qu'il faudrait en parler calmement et ne pas penser détenir LA vérité.

je suis d'accord avec ça,
il n'y a bien sur pas de vérité absolue, mais certains concepts sur lesquels on peut s'entendre pour favoriser le bien-être des hommes, des animaux... je pensais juste à certains exemples dont on sait, qu'importe la société, qu'ils sont mauvais soit pour un bon développement des individus, ce qui est relatif, soit simplement parce que ça crée de la souffrance, de l'ignorance... là dessus la religion est en première ligne

Et je pense aussi que ce qui prime c'est le respect des individus. Je me permettrai toujours de critiquer autant que je veux un système de pensée ou une religion, mais je tenterai en général de respecter les gens qui font ces choix.

oui bien sur! et je ne crois absolument pas au libre arbitre, au libre arbitre conscient en tout cas, tel qu'on l'entend habituellement
c'est pour ça que je parlais de l'Islam et non des Musulmans, je n'irai jamais blâmer l'individu pour les choix qu'il a fait, mais les idées ou l'éducation, les événements... qui ont mené à ce choix,
mais quand cet individu (fasciste, religieux, superstitieux, etc...) adhère a des idées tellement tenaces qu'il refuse de changer d'avis face à la raison et a un comportement potentiellement dangereux, c'est difficile de savoir quelle attitude adopter...

[@-Rainbow]

oui bien sur! et je ne crois absolument pas au libre arbitre, au libre arbitre conscient en tout cas, tel qu'on l'entend habituellement
c'est pour ça que je parlais de l'Islam et non des Musulmans, je n'irai jamais blâmer l'individu pour les choix qu'il a fait, mais les idées ou l'éducation, les événements... qui ont mené à ce choix,
mais quand cet individu (fasciste, religieux, superstitieux, etc...) adhère a des idées tellement tenaces qu'il refuse de changer d'avis face à la raison et a un comportement potentiellement dangereux, c'est difficile de savoir quelle attitude adopter...

C'est vrai que c'est aussi un paramètre auquel je n'avais pas pensé comme ça, nous sommes aussi les produits de notre environnement, de notre éducation, de notre culture... même si nous occidentaux, pouvons nous libérer plus ou moins facilement de certains aspects de notre "programmation", il y a des cultures où c'est bien plus difficile. Et quand des gens de ces cultures émigrent et s'installent dans des endroits plus libéraux, aux moeurs plus "dissolues" (selon eux et elles), ça doit être difficile et peut amener une crispation encore pire des principes religieux. Ce qui crée des tensions avec les gens de souche, des incompréhensions, et selon qui est majoritaire, des problèmes plus ou moins graves pour les un-e-s ou pour les autres. Si je peux comprendre qu'un-e migrant-e musulman-e soit choqué par la présence de Porcinet dans une crèche, je comprends tout autant l'autochtone non-musulman-e soit choqué par une demande d'interdiction du petit goret ou par les horaires de piscines non-mixtes, etc...

Après je suis d'accord, comment faire face, où situer la "voie du milieu", jusqu'où aller ? Mon idéal est la meilleure vie pour le plus grand nombre d'êtres vivants (animaux, y.c. humains et végétaux, si on veut on peut y ajouter les minéraux aussi), mais si quelqu'un croit que les animaux nous ont été donnés pour les manger, que faire ? Si une religion dit que les femmes sont inférieures ou en tout cas doivent obéissance à l'homme, que faire ? Si une religion dit que certaines formes de sexualité sont mauvaises et que ceux et celles qui s'y livrent doivent périr, que faire ? Libre arbitre ? Communautarisme ? Faut-il accepter p.ex. la mise en place en Europe de la shariah dans des endroits à forte densité musulmane ? Faut-il accepter en Suisse, où c'est interdit, l'abattage rituel juif ? Que penser des castes, cette horreur typiquement hindoue... ?

Bien entendu que je trouve ridicule au plus haut point des idées hétéronormatives, patriarchales, spécistes, enfin la plupart des conneries qu'on entend dans les religions. Mais comme tu dis, comment faire comprendre aux gens qui croient à de tels trucs, qu'au nom de la raison illes devraient changer ? C'est tout le dilemme, surtout pour des anarchistes, en tout cas en ce qui me concerne, parce que sans l'autorité qui impose des lois pour protéger un minimum contre des exactions à caractère religieux, qu'y a-t-il à faire ?

[mekouy]

A ma connaissance, il n'y a pas encore de groupe anarchiste à Hébron ou à Ramallah, encore moins à Gaza... Alors, que faire? Se dire que tout ceci ne nous concerne pas?

Euh, si. Il y a quelques années j'ai vu des gens d' "Anarchists against the wall". Une présentation un peu chiante dans mon souvenir (quand les power point essayaient de tuer les soirées politiques) mais des gens intéressants qui se regroupent en tant qu'anarchistes et pas en tant qu'israeliens ou palestiniens.
Y'a meme des punks, si vous chopez le tour report de Koegnistein youth en israel, pere payoup vous racontera l'histoire. C'est publié dans "Maximum Cuvette" et y'a une interview faite par la france pue sur radio dio qui doit se trouver aussi.

Je dis ça je dis rien.

[damien]

Ben les AAtW sont tous israéliens donc je ne sais pas si on peut prendre cet exemple pour parler de groupes anarchistes palestiniens.

[Anomalia]

mais ça ne veut pas dire que mon modèle soit le meilleur, ni d'ailleurs malheureusement qu'il soit applicable partout (au vu de ce qui s'y passe, n'aurait-il p.ex. pas été mieux de laisser un dictateur comme Saddam Hussein au pouvoir en Irak ? Que dire de ce qui se passe en Syrie ? Je ne suis pas du tout optimiste face aux résultats de la révolution là-bas...)

Je ne dirais pas que l'Irak a montré que la démocratie représentative n'est pas applicable partout, mais qu'elle n'est pas applicable quand elle est imposée militairement, ça c'est clair (et évidemment pas une surprise)... La Syrie ne montre pas non plus que la démocratie n'est pas applicable partout, puisqu'aux dernières nouvelles elle n'a pas (encore ?) émergé. Deux situations radicalement l'une de l'autre d'ailleurs, qui sont elles-mêmes tellement différentes des situations en Lybie, en Tunisie, en Egypte... (parenthèse d'ailleurs, quand les Occidentaux ne peuvent pas revendiquer la victoire sur les dictatures par voie militaire comme en Tunisie et en Egypte, ils disent que c'est grâce à facebook, moi ça me laisse pantoise...).

Quoiqu'il en soit, un système politique ne se bâtit pas en un jour, donc je ne sais pas dans quelle mesure on peut faire des jugements définitifs sur la capacité d'un Etat à en changer sur des périodes aussi courtes

[Dogmus Inquisitorum]

http://fr.euronews.com/2013/04/02/la-mi ... -est-fini/

La mixité dans les collèges et les lycées à Gaza, c’est fini

La loi qui impose la séparation entre garçons et filles dans les écoles de la bande de Gaza est entrée en application ce lundi. Les enfants seront séparés dès l‘âge de 9 ans. Cela concerne tous les établissements, y compris les écoles chrétiennes et celles tenues par les Nations Unies.

La mesure a été voulue par le Hamas, le mouvement islamiste qui dirige ce territoire palestinien. “Nous avons organisé de nombreux ateliers, explique Waleed Mezher, conseiller du ministre de l’Education. On s’est entouré d’avis d’experts. Et tous recommandent une séparation des garçons et des filles après l‘âge de 9 ans”.

En tout cas, tous ne sont pas du même avis. Les militantes féministes, par exemple, dénoncent cette mesure qui, selon elles, s’inscrit dans un contexte d’“islamisation de la société”. “C’est la continuité d’une politique fondée sur la séparation, sous prétexte d’interdire la mixité, estime ainsi Zeinab al-Ghoneimi, défenseur des droits des femmes à Gaza. Le ministre et ceux qui ont fait cette loi justifient cette ségrégation en affirmant que c’est bénéfique pour la société”.

Le Hamas a imposé plusieurs mesures conservatrices, en invoquant la religion. Parmi ces mesures, l’obligation pour les jeunes filles de porter de longues robes traditionnelles ainsi qu’un foulard sur la tête.

Palestine libre dirigée par le hamas hahaha

[Nico37]

[Asylum]

Et du coup t'as la suite sur la prostitution ? (l'intraweb me réclame un code pour accéder à son blog ?!)