Coyote ... Le mec qui mettait en scène un gros hell's angel qui tartait des punks et des homos ??? Hum ... Pas étonnant que ses affiches puent un peu
Les festivals qui n'aimaient pas les femmes
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Re: Les festivals qui n'aimaient pas les femmes
Mon vrai nom c'est FRED :-)
- Chéri-Bibi
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Re: Les festivals qui n'aimaient pas les femmes
Non, je disais que le sens d'une image est tributaire du contexte de son usage.
Pour le reste, on est d'accord.
Et vu que je lis attentivement les posts afin de tâcher de les comprendre avant d'y répondre, j'aime particulièrement ces deux dessins là :
IN GIRUM IMUS NOCTE ET CONSUMIMUR IGNI
Nous tournons en rond dans la nuit et le feu nous dévore
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Re: Les festivals qui n'aimaient pas les femmes
C'est parfait alors.Chéri-Bibi a écrit : ↑22 juin 2021 21:23Je suis pas fan du dessin non plus (ni de la prog d'ailleurs, bien que je ne connaisse pas tous les groupes), mais effectivement, le principal problème est donc qu'il est en inadéquation avec la programmation : on illustre un festival sur la scène duquel les femmes sont quasi absentes par le dessin d'une femme. Là dessus on est tout à fait d'accord.
Mettre un corps de femme pour illustrer quelque chose qui n'est pas féminin c'est ... sexiste.
Ok. Super.Par contre, dire que c'est une "famapoil" et "du pur graphisme patriarcal" me semble totalement exagéré et hors de propos.
(je le note)
Franchement, je trouve que les meufs ont vraiment beaucoup de courage de venir nous expliquer encore et encore. On est vraiment des boulets nous les mecs. On est leurs boulets de Sisyphe. Ouais dans la mythologie c'était un rocher, mais nous on est des boulets.
Toute cette énergie qu'on peut déployer à vouloir garder nos privilèges de voir des corps de meufs partout sur tout et n'importe quoi, à coup de mansplaining ("atta t'as rien compris je t'explique") voire de mauvaise foi (mettre la pochette des slits, avec les slits qui posent pour un album des slits en regard d'une affiche pour un club d'hommes, tsss tsss)...
Les meufs elles sont de toutes les couleurs, elles mesurent 1m65 pour un poids de 63kg (c'est la moyenne) ... franchement elles doivent vraiment en avoir plein le luc de voir des femmes malegazées partout, sur tous les supports, pour tout et n'importe quoi.
On pourrait peut-être leur foutre la paix. Par exemple s'imposer un moratoire sur le corps des meufs non ? Est-ce que c'est un club de meufs qui a décidé de l'affiche ? Non ? alors pas de meuf dessus. Point.
On en a pas besoin, alors on fait pas. Il ya tellement de contraintes sur le corps des femmes, partout tout le temps, que dans nos milieux au moins on pourrait peut-être les laisser tranquilles.
Pas la peine d'aller incanter la liberté d'expression ou d'aller chercher les grands anciens venant d'une époque encore plus pourrie que la nôtre.
Faut arrêter avec les tergiversation et les ergotages qui font que rien ne change, on se comporte juste en arrière garde réactionnaire en faisant ça... si c'est juste pour faire joli, on met pas de corps de femme. Point.
(et ça stimulera l'imagination des graphistes parce que là...)
(a)social
Mastodon : https://mstdn.io/@abFab
"Messieurs, j'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire : la réaliser." (Latécoère)
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"Messieurs, j'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire : la réaliser." (Latécoère)
Re: Les festivals qui n'aimaient pas les femmes
Pareil que Lua, abFab et Meluzine. abFab disant tout haut ce qu'on se casse à sous entendre finalement tout bas.
Pas le temps de développer avec recul. Mais grosso modo : si on s'est représentées de façon "sexualisée", c'est aussi parfois qu'on a fait avec ce qu'on avait. Oui, certaines de nos icônes femmes se sont mises en avant avec des fringues moulantes et du maquillage. Et ? C'était parfois un choix parce que contraire à l'ordre établi. De nos jours sans doute plus parce que c'est le modèle. Et il y a tout un paradoxe entre ce contre quoi on se bat et la masse d' exemples qu'on nous donne à voir de nous mêmes. C'est tellement compliqué de pouvoir faire le tri déjà. Alors oui, sûrement que commencer par arrêter de représenter les femmes de façon erotisée et stéréotypée, ça aiderait à ne pas se sentir quelque part indirectement obligée d'y coller (sous prétexte parfois d'être rock'n roll....).
Pas le temps de développer avec recul. Mais grosso modo : si on s'est représentées de façon "sexualisée", c'est aussi parfois qu'on a fait avec ce qu'on avait. Oui, certaines de nos icônes femmes se sont mises en avant avec des fringues moulantes et du maquillage. Et ? C'était parfois un choix parce que contraire à l'ordre établi. De nos jours sans doute plus parce que c'est le modèle. Et il y a tout un paradoxe entre ce contre quoi on se bat et la masse d' exemples qu'on nous donne à voir de nous mêmes. C'est tellement compliqué de pouvoir faire le tri déjà. Alors oui, sûrement que commencer par arrêter de représenter les femmes de façon erotisée et stéréotypée, ça aiderait à ne pas se sentir quelque part indirectement obligée d'y coller (sous prétexte parfois d'être rock'n roll....).
- Chéri-Bibi
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Re: Les festivals qui n'aimaient pas les femmes
On est d'accord. Encore que cela soit à nuancer (si c'est pour vendre une bagnole, de la lessive ou quoi que ce soit d'autres d'ailleurs, effectivement).
Hum, je pense modestement avoir prouvé maintes fois sur ce forum que j'étais capable de remise en question et d'autocritique, mais désolé, l'autoflagellation c'est pas mon truc. T'as pas l'air de voir la différence, ça doit être pénible au quotidien. Tu mets des chardons dans ton slip aussi ?abFab a écrit : ↑23 juin 2021 21:06Franchement, je trouve que les meufs ont vraiment beaucoup de courage de venir nous expliquer encore et encore. On est vraiment des boulets nous les mecs. On est leurs boulets de Sisyphe. Ouais dans la mythologie c'était un rocher, mais nous on est des boulets.
Toute cette énergie qu'on peut déployer à vouloir garder nos privilèges de voir des corps de meufs partout sur tout et n'importe quoi, à coup de mansplaining ("atta t'as rien compris je t'explique") voire de mauvaise foi
On est d'accord.
Ah. Donc il faut que je demande la permission à qui pour mettre des images de femmes (dessin, photo) dans mon zine ?abFab a écrit : ↑23 juin 2021 21:06On pourrait peut-être leur foutre la paix. Par exemple s'imposer un moratoire sur le corps des meufs non ? Est-ce que c'est un club de meufs qui a décidé de l'affiche ? Non ? alors pas de meuf dessus. Point.
On en a pas besoin, alors on fait pas. Il y a tellement de contraintes sur le corps des femmes, partout tout le temps, que dans nos milieux au moins on pourrait peut-être les laisser tranquilles.
Justement, la représentation des femmes dans la culture populaire est un sujet que j'explore particulièrement, donc je ne compte pas m'en priver. Expliquer en quoi l'histoire de Wonder Woman et de Rosie la riveteuse (dans l'dernier ChériBibi) est particulièrement intéressante puisque la première n'a plus été vu comme icône féministe alors qu'elle a été conçue comme telle alors que la seconde l'est devenue alors qu'elle n'a pas été conçue comme telle, je trouve ça intéressant, et nombre de lectrices aussi (pour les retours que j'en ai). Étudier les ambivalences de la représentation féminine dans le ciné populaire (notamment le rape & revenge, cf ChériBibi 007) aussi. Et je compte bien continuer longtemps, d'autant que (bis repetita) ça intéresse du monde de tout sexe -sinon une librairie féministe comme Violette & Co ne me prendrait pas des exemplaires à chaque fois.
Même si en tant que mâle hétérosexuel cis je sais pas quoi, je suis visuellement attiré par des corps de femmes (de diverses morphologies d'ailleurs), j'ai toujours fait gaffe à ne pas mettre des représentations de femmes "juste pour décorer".
On peut se balader au Louvre avec un regard très critique sur les représentations féminines dans l'art (ce qu'a fait John Berger dans son excellent ouvrage Voir le voir), on va pas pour autant mettre au placard Le Bain turc d'Ingres et L'origine du monde de Courbet (ou alors on me les donne pour que je les accroche chez moi !), ce que beaucoup de monde voudrait pourtant faire, et pas les plus progressistes...
Pareil pour l'érotisme et la pornographie d'ailleurs (ce qu'a très bien expliqué à maintes reprises l'actrice et réalisatrice féministe Ovidie, entre autres).
D'abord je fais ce que je veux. Ensuite (et surtout), j'explique justement que le contexte de diffusion d'une représentation change la signification de la-dite représentation (mais ça fait juste trois fois que je l'explique pourtant clairement...).
On est d'accord.
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