texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
Avatar du membre
organesfritsman
touriste
touriste
Messages : 77
Enregistré le : 13 nov. 2020 12:47

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par organesfritsman » 15 nov. 2021 10:10

C'est vrai que ce texte est assez cool. Et puis c'est une critique qui vient de "l’intérieur" si on peut dire, dans le sens ou c'est une personne concernée par ça qui donne son avis et écris dessus et pas un énième type qui a tout le temps la parole et à qui on aurait rien demandé par exemple. Bon, dès le début on pige quand même qu'on est du côté true raw matérialiste et que ça va dénoncer sévère :lol: ...

Y'a une guerre intellectuelle depuis plusieurs années, qui tourne au règlement de compte il parait, entre "les matérialistes" (comme si c'était toutes et tous les mêmes, ça va du vieux connard raciste et transphobe PC aux gens de l'UCL) et les "anarchistes 2,0" (je ne sais pas comment décrire ce mouvement, plutôt autonome, avec un fort penchant individualiste et communication internet, peut être le terme woke la, même s'il n'a pas vraiment de sens chez nous).
Y’a un biais qui consiste a dire que les matérialistes sont des con-ne-s puisque y’a des féministes radicales matérialistes qui sont transphobes. C’est idiot mais ça ne va pas plus loin que ça. Or, rien qu’avec l’article on voit que la réalité est un peu plus complexe.

On ne va pas se leurrer, y'a toujours des discours de merde chez les communistes (y’en à même qui aiment les flics encore aujourd’hui). Dans ma famille c'était comme ça plutôt. Les anciennes générations (pour l'exemple OS chez Renault, les jobs fordiste la) qui restent relativement loin des idées progressistes, pour les moins pires c'est juste de l'incompréhension, pour le fond du panier, ça stagne sur du racisme, du sexisme, homophobie, transphobie, tout le panel.
Franchement il suffit d'aller en manif quand c'est un appel CGT, ou d'aller en AG inter-lutte, souvent c'est pas du tout évident de s'organiser en grande solidarité fraternelle. A part perdre du temps et de l’énergie, les perspectives sont minces.
C’est par rapport à ce constat qu’il y a des personnes qui décident de s’organiser autrement sans avoir à subir, ça me parait légitime puisque c’est aussi ce qu’on défend nous (vous savez, la grandeeee famille fraternelle du punk :-? ) j’ai l’impression.

Mais y’a tout qui s’accélère depuis 10 ans. Ce ne sont même plus des débats entre militant-e-s ou personnes politisé-es. Tout le monde à accès au débat avec les internets, mêmes les personnes de droites qui s’ignorent. Jusque la j'avais tendance à me dire que certain-e-s coco avaient un cran de retard et que l'universalisme c'était très juste comme concept pour solutionner les problèmes de discriminations. Mais l’anarchie 2-0 c’est pas non plus hyper glorieux.
Comme l'a souligné Moncul (pas la ville), y'a toute cette nov-langue d'universitaire start-up qui arrive. T’as un nouveau terme tout les mois. Et si t’as pas les réseaux sociaux bah t’es largué-e rapidos.
Si on veut parler inclusion justement et qu’on contre tous les mots en ISMES, la maitrise des termes universitaires c’est pas l’apanage de tout le monde et oui le classisme c’est une discrimination qui existe toujours. Ça les anarchistes 2-0 ils ont oubliés un peu. Voir beaucoup.
En plus de ça, il y a toute cette hype à être progressiste « woke ».
Comme le soulignait aussi Moncul, à grand coup d’individualisme, on constitue des réseaux affinitaires extrêmement puissant. Ça devient un réel bénéfice social (un genre d’ascenseur), culturel ou bien même professionnel. On peut même en faire un business au nom d’un avenir plus radieux et plus inclusif, en évitant l’usine de merde qu’on va laissée aux prolos arriéré-es qui connaissant pas le langage.
La logique libérale la dedans elle n’est même plus insidieuse en fait, tout le monde se roule dedans comme des mouches dans une mare de merde.

bub
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 1108
Enregistré le : 08 mars 2005 10:25

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par bub » 15 nov. 2021 14:27

organesfritsman a écrit :
15 nov. 2021 10:10
En plus de ça, il y a toute cette hype à être progressiste « woke ».
et d'ailleurs c'est bien noté par figaro :lol:
Antiracisme, idéologie LGBT+, décolonialisme... Comment on endoctrine nos enfants à l’école
(je mettrai pas de lien vers le torchon islamophobe, mais ca performe à tout-va :lol: )

Avatar du membre
moncul
squatteur/euse
squatteur/euse
Messages : 299
Enregistré le : 06 oct. 2011 10:35

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par moncul » 17 nov. 2021 9:38

Ah tiens, je viens de tomber sur cet article écrit par des femmes et qui réagit à l'article de Donatien Huet, « Violences sexuelles : les musiques extrêmes face à leurs démons », publié dans Mediapart le 22 mai 2021.

https://blogs.mediapart.fr/collectif-le ... -un-seisme

Et je dois dire que cet article met en mots ce que je ressentais à la lecture de l'article de M. Huet que j'avais trouvé mauvais et dont la méthode me semblait discutable.

Nhuman punk
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 934
Enregistré le : 07 déc. 2010 20:00

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par Nhuman punk » 18 nov. 2021 10:07

bien d'accord avec ce que tu dis organesfritsman...

en ce moment je trouve qu'on touche le fond, entre les réacs qui s'en donnent à cœur joie partout dans les médias en gesticulant effrayés par le "wokisme" mais quel terme de merde... et les gens en mode start ups qui recyclent le féminisme ou les luttes lgbtqi en mode macroniste libéral dégueulasse... bref on est pas dans la merde.. y'a vraiment un côté indécent de voir pleins de gens se réclamer de ces luttes là tout en transformant des idées de progrès social en charabia libéral et capitaliste...

Yanic

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par Yanic » 20 nov. 2021 1:06

organesfritsman a écrit :
15 nov. 2021 10:10
y'a toute cette nov-langue d'universitaire start-up qui arrive. T’as un nouveau terme tout les mois. (...)
Ça devient un réel bénéfice social (un genre d’ascenseur), culturel ou bien même professionnel. On peut même en faire un business au nom d’un avenir plus radieux et plus inclusif, en évitant l’usine de merde qu’on va laissée aux prolos arriéré-es qui connaissant pas le langage.
J'irais même plus loin en disant que ces approches récentes "prenant en compte toutes les minorités" (donc totalement non critiquables), formulées par la jeunesse CSP+, ont le gros défaut caché de faire disparaître toutes les notions de classe. C'est curieux, c'est la seule oppression qu'on ne peut pas remettre en cause, visiblement ! Ce qui est assez logique si on analyse ce mouvement woke du point de vue des "je sais tout je vais à la fac "(© southpark) qui en sont la future élite diplômée aux manettes des entreprises et du pouvoir !
Un grand pas en avant pour le monde rêvé des capitalistes, il suffisait de faire bouger le curseur pour obtenir les sujets fossoyeurs des dernières revendications de classe !
(...)

C'est probablement dû à mon statut de pré-boomer, mais moi ça me hérisse de lire que des grands groupes nationaux français à la politique salariale du "trancher dans la masse salariale" s'offrent le luxe d'une campagne interne pour faire savoir à tous qu'ils "s'impliquent pour une véritable inclusion LGBTQIA+"

Et vive le progrès sociétal, tellement moins dangereux que le progrès social !

J'imagine tellement le plaisir qu'on est train de faire aux dirigeants que ça m'en mets sérieusement de travers !

- Monsieur le Directeur, les nouvelles générations, et leurs avant-gardes éclairées, ont des revendications, nous devons faire quelque chose !
- Ah merde, ça recommence. Je me doutais bien que ça commencerait à se voir, nos profits indécents pendant qu'on licencie à tour de bras, et qu'on exploite encore plus ceux qu'on garde en leur demandant de faire le boulot des virés. On avait pourtant été géniaux, avec ce coup des "plans de sauvegarde de l'emploi", qui voulaient dire "licenciements des pas sauvegardés" ! Les agences de comm' qui ont planché là-dessus nous ont coûté un max, comme d'hab, mais ça les valait ! Comme ça, y'avait que quelques vieux cégétistes qui gueulaient, tout le monde s'en foutait, et ça passait tout seul. Mais forcément, on fait semblant de pleurer à chaque interview sur BFM Business sur l'ampleur de la crise, mais il suffit qu'un sans-dents ait pu tomber sur l'article du Figaro se réjouissant que les profits des entreprises du CAC40 ont encore pris 7% entre mars 2020 et mars 2021 ! Au plus gros de la crise sanitaire, c'est quand même pas fort, ça ?!!! Bon, bref, c'est le mouvement social gentil, genre on va s'en sortir "en se mettant autour d'une table" pour augmenter le montant des tickets resto, ou va carrément falloir filer une prime de je-sais-pas-quoi ? Font chier, ces trotskistes, ils sont plus que 72 dans tout le pays et ils arrivent encore à nous emmerder !
- Ah non, monsieur le Directeur, c'est pas ça du tout ! C'est pas les syndicats, c'est l'alliance de l'avant-garde éclairée des wokes, des fragiles et des LGBTQI+ou- (oui, les Moins se sentaient oppressés par les Plus, qui ont donc voulu être ajoutés aussi, puis ceux qui refusaient de choisir ont gueulé aussi, du coup c'est devenu les +ou-). Ils disent que nous devons réagir, nous montrer inclusifs, manifester un engagement sociétal RSE labellisé, ce genre de choses. On ne peut plus repousser, l'avenir de l'entreprise est en jeu !
- Nan, c'est pas vrai, vous voulez dire, rien sur le pognon, rien sur le management, rien sur les objectifs, rien sur les méthodes de vente qui nous font vraiment gagner un pognon de dingue, comme dirait l'autre ?
- Bah, nan, j'ai regardé, rien du tout !
- Bon, ça va, alors ! Peut-être juste quelques trucs sur le fait que les jeunes, on les prend qu'en contrat court pour les jeter tellement plus facilement ensuite, quoi !
- Bah nan, justement, même pas ! A croire qu'ils s'en foutent totalement, moi aussi ça me dépasse ! Ah nan, ça c'est sûr, ils sont pas de gauche, on ne va plus être ennuyé là-dessus pendant longtemps, je pense, monsieur le Directeur ! Ou alors d'une gauche qui se consacre à l'intersectionnalité, j'ai cru comprendre ! Nan moi non plus je sais même pas que ça existe !
- Mais alors bordel, ils veulent quoi ?
- Alors là-dessus, ils sont formels ! Ils exigent une véritable reconnaissance de la dimension LGBTQI+ou- au sein de notre entreprise, qu'on fasse une brochure sur la valorisation de TOUTES (ça a l'air important, ils l'ont écrit en plus gros) les identités. Il faut également prévoir un petit drapeau arc-en-ciel pour le hall d'accueil. Ah oui, et il y a également la fraction écolo qui nous demande de passer aux touillettes en bambou pour le café, et de planter un sapin !
- C'est pas vrai ?! Ah les cons ! Ah ce que je les adore ! Préparez le communiqué, dites-leur que la direction a cédé devant l'implacabilité de leurs revendications, que pour elle la jeunesse consciente est l'avenir, ce genre de conneries, et qu'elle appliquera tout ça au plus vite ! Et assurez-leur bien que si les salariés en moustache veulent venir avec une jupe, ou le contraire, je n'y vois absolument aucun inconvénient, mais alors là, tant qu'ils restent bien à leur place, si vous saviez ce que je m'en fous ! Bon, je vous abandonne, il faut que j'aille faire un tour au petit coin ! Ah oui, tiens, on peut toujours garder les toilettes hommes et femmes, ou c'est trop violent ?
- Heu non, je n'ai rien relevé à ce sujet pour le moment.
- Ah, dommage, ça m'aurait fait marrer de leur dire que leur prime d'intéressement sur leurs profits réalisés est passé dans le financement de toilettes non-genrées !

Nhuman punk
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 934
Enregistré le : 07 déc. 2010 20:00

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par Nhuman punk » 20 nov. 2021 11:55

sur le sujet je viens de finir "désert de la critique" de renaud garcia, la dernière version chez l'échappée, j'adhère à 95% du propos, mis à part de deux trois trucs où je trouve qu'il catégorise un peu trop son jugement et certaines références... Après il remet au centre la lutte des classes, la lutte collective et ça fait plaisir... Même si ce livre est loin de plaire à tout le monde!

Avatar du membre
niap
légende vivante
légende vivante
Messages : 2096
Enregistré le : 20 mai 2008 19:41

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par niap » 20 nov. 2021 12:47

Yanic a écrit :
20 nov. 2021 1:06
J'irais même plus loin en disant que ces approches récentes "prenant en compte toutes les minorités" (donc totalement non critiquables), formulées par la jeunesse CSP+, ont le gros défaut caché de faire disparaître toutes les notions de classe. C'est curieux, c'est la seule oppression qu'on ne peut pas remettre en cause, visiblement ! Ce qui est assez logique si on analyse ce mouvement woke du point de vue des "je sais tout je vais à la fac "(© southpark) qui en sont la future élite diplômée aux manettes des entreprises et du pouvoir !
Un grand pas en avant pour le monde rêvé des capitalistes, il suffisait de faire bouger le curseur pour obtenir les sujets fossoyeurs des dernières revendications de classe !
(...)
ça me hérisse de lire que des grands groupes nationaux français à la politique salariale du "trancher dans la masse salariale" s'offrent le luxe d'une campagne interne pour faire savoir à tous qu'ils "s'impliquent pour une véritable inclusion LGBTQIA+"

Et vive le progrès sociétal, tellement moins dangereux que le progrès social !
Ah, ça tombe bien, je viens d'être invité à un "Atelier de Sensibilisation Interculturelle qui sera animée par Sylvie DAY, une conférencière extérieure, spécialisée dans l’interculturalité". L’objectif est d’apprendre à décoder les différences culturelles et de développer de bonnes pratiques afin d’améliorer la communication dans un contexte multiculturel, en abordant de façon interactive et FUN … ces 3 thèmes :
Définir la culture et comprendre le danger des préjugés et des perceptions
Décoder les différences culturelles et développer de bonnes pratiques
Répertorier les compétences nécessaires pour réussir dans un environnement international
Ces ateliers sont ouverts à tous, alors n’hésitez pas à vous rendre disponible !

Déjà, l'équipe inclusion et diversité de ma boite est quasi intégralement blanche,hétérosexuelle et cadre. Et pendant ce temps, on parle de fermer ou vendre l'usine de production. Et on est passé aux touillettes en bois tout en augmentant la prime vacances de 50 balles. Exactement ton texte. :mur:
Et pendant ce temps là, papon, libre jubile
l'état n'est pas ingrat quand on lui est servile
Chassant négligemment d’un revers de la main
L’image des enfants qui partent dans les trains

Avatar du membre
organesfritsman
touriste
touriste
Messages : 77
Enregistré le : 13 nov. 2020 12:47

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par organesfritsman » 23 nov. 2021 10:29

C'est vrai que le premier article est un peu en roue libre. Mais c'est pas la méthode qui me choque.

Je ne suis pas non plus méga fan du deuxième, dans le sens ou y'a une très (trop?) grande ouverture. Ça parle d'appel a "l'humanisme", ce concept qui ne ma parle pas tellement. Enfin en lisant ce mot a chaque fois, j'ai l'impression qu'il faut toutes et tous qu'on aille se tenir la main et danser devant Bernard Lavilliers à la fête de l'Huma :dance:
Enfin clairement, y'a des gens dangereux qui ne changeront jamais. Je ne sais pas si au nom de 'l'humanisme" on continue d'inclure tout de même les gens comme ça, en étant conscient-es que ça peut mettre d'autres copaines en danger.
moncul a écrit :
17 nov. 2021 9:38
Ah tiens, je viens de tomber sur cet article écrit par des femmes et qui réagit à l'article de Donatien Huet, « Violences sexuelles : les musiques extrêmes face à leurs démons », publié dans Mediapart le 22 mai 2021.

https://blogs.mediapart.fr/collectif-le ... -un-seisme

Et je dois dire que cet article met en mots ce que je ressentais à la lecture de l'article de M. Huet que j'avais trouvé mauvais et dont la méthode me semblait discutable.

blacksquare
touriste
touriste
Messages : 34
Enregistré le : 07 déc. 2013 19:53

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par blacksquare » 24 nov. 2021 11:31

Ca me fait tellement plaisir de lire tous vos posts, vous ne pouvez pas savoir. D'une part, cette idée de remplacement de la "révolution" par cette "course à la radicalité" me semble tellement vrai, notamment si on la rapporte à ce qui se passe dans le mouvement autonome qui, à mon humble avis, n'a malheureusement dans les faits d'"autonome" que le nom, et où il y a toujours cette impression étrange de ne pas être un vrai libertaire si on ne se situe pas dans cette "course à la radicalité", c'est à dire dans cette critique de la société érigée en spectacle (passage d'une critique de la société du spectacle telle qu'on la trouvait chez des vilians marxistes comme Guy Debord à une transformation de la critique sociale qui devient elle-même un spectacle, c'est-à-dire à une critique sociale qui n'est malheureusement plus qu'une critique sociale apparante, voire une critique sociale d'apparat, véritable argument marketing dans les milieux militants anars 2.0). A ce titre, lorsqu'on connait un peu l'origine sociale des personnes qui composent ce mouvement, on est beaucoup moins étonné du fait que leur attitude autoritaire soit en contradiction flagrante avec leurs prétendues revendications libertaires. D'autre part, ce retour que l'on pourrait effectuer à la lutte des classes me semble pertinent et me semble constituer un marqueur fort de l'identité libertaire authentique. C'est vrai qu'à titre personnel, je me rattache plus aux vieux et aux vieilles matérialistes (Daniel Guérin est matéraliste, Elsa Dorlin est matéraliste) qu'aux anarchistes 2.0, mais je pense aussi que la lutte des classes concerne tout autant les classes économiques que les classes sexuelles et les classes raciales. Le problème n'est pas que la question sociale se soit récemment complexifiée (passage de la classe économique seule au triptique : classe, genre, race), le problème c'est lorsque la critique sociale est récupérée par une idéologie néolibéralo-compatible et qu'en plus on vient vous faire des leçons de morale parce que vous refusez cette "course à la radicalité" et que vous avez le malheur de croire non pas à l'emeute spectaculaire marchande filmée par TF1 et C NCews comme vous présente comme la planche de salut, mais à une véritable révolution, à une révolution sociale et libertaire j'entends où les rapports sociaux de domination (sous toutes leurs formes) sont véritables remis en cause dans leurs fondements mêmes, c'est à dire dans leurs fondements matériels.

Avatar du membre
maz
squatteur/euse
squatteur/euse
Messages : 265
Enregistré le : 14 mai 2005 10:26

Re: texte sur la "performativité" fléau de la sociabilité militante

Message par maz » 24 nov. 2021 19:12

organesfritsman a écrit :
15 nov. 2021 10:10
On ne va pas se leurrer, y'a toujours des discours de merde chez les communistes (y’en à même qui aiment les flics encore aujourd’hui). Dans ma famille c'était comme ça plutôt. Les anciennes générations (pour l'exemple OS chez Renault, les jobs fordiste la) qui restent relativement loin des idées progressistes, pour les moins pires c'est juste de l'incompréhension, pour le fond du panier, ça stagne sur du racisme, du sexisme, homophobie, transphobie, tout le panel.
Franchement il suffit d'aller en manif quand c'est un appel CGT, ou d'aller en AG inter-lutte, souvent c'est pas du tout évident de s'organiser en grande solidarité fraternelle. A part perdre du temps et de l’énergie, les perspectives sont minces.
C’est par rapport à ce constat qu’il y a des personnes qui décident de s’organiser autrement sans avoir à subir, ça me parait légitime puisque c’est aussi ce qu’on défend nous (vous savez, la grandeeee famille fraternelle du punk :-? ) j’ai l’impression.
oui enfin sur ce point, n'étant pas libertaire, je dois tout de même dire qu'au niveau du taf antisexiste / anti-homophobie, faut pas oublier ke c'est vachement plus simple de le faire dans l'entre-soi du milieu limitant... oups ! militant, plutôt ke dans le cadre du champs syndical. Tu te retrouves avec des gens (pas seulement les hommes, et loin de là !) ki n'ont pas les références dont vous causez ici, dont les réflexes sont fondamentalement différents, et minorer le taf syndical sur ces questions (sexisme, homophobie, transphobie), c'est totalement dommage. Résumer le truc à "c'est des gros bourrins, à la cégète", je sais que c'est un bon classique chez les libertaires, m'enfin bon, la réalité c'est que quand tu rentres dans le local de mon syndicat à la bourse du travail, la première affiche que tu vois, c'est une affiche anti-sexiste. C'est symbolique, ça vaut ce que ça vaut, mais là j'ai la flemme de dvp. le travail concret fait à ces niveaux, au quotidien :oops: Et e boulot fait par les O.S. (p'têt pas FO ? je sais pas... mais Sud, Fsu et Cgt, c'est sur !) sur ces questions c'est une autre paire de manches que de faire une AG à 25 en pensant être représentatif de quoi que ce soit, hein, désolé :lol:

mais pour le reste je suis bien entendu globalement d'acc' avec vous !

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités