Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
Yanic

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par Yanic » 29 mars 2022 22:07

moncul a écrit :
29 mars 2022 7:12
Au fil du temps, j'ai remarqué qu'évoquer Bourdieu est un bon radar pour déceler les personnes avec un ethos de droite.
Alors, je vais essayer de le dire de façon feutrée pour ne pas te vexer, parce qu'à l'évidence, tu es le (seul ?) contre-exemple, à travers tes activités, de ce que je vais dire.

Désolé, mais à ta saillie, j'ai envie de répondre par la provocation contraire, à savoir qu'à mon niveau, basée sur mon expérience, j'estime plus juste : "j'ai remarqué que ceux que l'on peut croiser dans la scène punk et qui évoquent Bourdieu sont un bon radar pour détecter ceux qui n'ont rien à y foutre !" Oui, ces fameux étudiants en socio, les "je sais tout, j'vais à la fac"(©SouthPark) qu'il faut parfois supporter de se fader en société ! Le bon coté, c'est qu'avec l'expérience, j'ai appris qu'ils ne restaient jamais longtemps dans notre milieu, quatre ans tout au plus. Après, ce sont ceux que l'on peut croiser par hasard à la sortie d'un concert étiqueté "de gauche", qui sont un peu genés sur le moment de dire qu'ils bossent pour un cabinet de conseil en recrutement mais s'empressent de rappeler qu'ils ont conservé "leurs valeurs" et qui déverrouillent encore plus genés une Audi flambant neuve (l'anecdote est malheureusement véridique... - Ces autres escrocs savent disparaitre plus complètement).
Ceux qui te font presque inconsciemment fredonner entre tes dents quand tu les entends parler "one law for them, one law for them, another law for us" !
Je ne critique absolument pas Bourdieu, ni le bonhomme ni l’œuvre, à travers la pertinence de ses apports, mais j'avoue et assume une réelle antipathie pour ceux qui vont le citer pour se revendiquer subrepticement d'une prétendue supériorité intellectuelle. Et globalement, ces parasites, c'est toujours à la citation de Bourdieu qu'on les reconnait ! Sans aller chercher bien loin pour la démonstration, rien qu'en se limitant aux frontières numériques de ce forum, pourquoi crois-tu que nous prenons un plaisir coupable Bub et moi à citer les laudateurs de Bourdieu sur ce topic, justement dédié à ceux qui ne connaissent du punk que le passage express qu'ils y ont fait mais qui se sentent les mieux placés pour en parler et carrément en tirer profit, tout ça parce qu'ils savent citer Bourdieu ?

Du coup, je m'auto-quote du topic ci-dessus évoqué, parce que c'est le meilleur résumé que j'ai envie de faire du "citant Bourdieu" :
Le type a fait son petit passage dans la scène punk quelques années tout en soignant en parallèle son avenir professionnel ; il serait trop dommage ensuite de ne pas en tirer profit en remarquant que le punk en sociologie était un produit de niche sur lequel il disposait d'un avantage concurrentiel par rapport ses camarades. La start-up nation est fière de son esprit d'initiative.
Bon, visiblement, ce genre de position montrerait que j'ai un ethos de droite. Soit. On fait un comparatif de choix de vie et positions sociales, pour rigoler ?! :twisted:

bub
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 1108
Enregistré le : 08 mars 2005 10:25

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par bub » 30 mars 2022 7:34

Yanic a écrit :
29 mars 2022 22:07
Bon, visiblement, ce genre de position montrerait que j'ai un ethos de droite.
+1
J'avoue que j'avais commencé une réponse dans le genre, mais comme disait ratcharge ci-dessous, ca devient vite chronophage, il faut savoir se limiter.

J'avoue que je ne connais pas trop Bourdieu mais plutôt des "on-dits" :
"La critique féministe occupe une place centrale dans la critique sociale, en interrogeant la spécificité des rapports sociaux de sexe dans le cadre d’une pluralité des rapports de domination. Mais c’est tardivement que Pierre Bourdieu a travaillé précisément sur cette question, en publiant en 1998 La domination masculine, livre dont l'important retentissement médiatique contribua à diffuser le thème dans l’espace public. Mais l’accueil des spécialistes sur le genre et des militantes féministes a été beaucoup plus mitigé."
Dans le style argument d'autorité, Bourdieu se pose là.... Du coup, j'avoue que je préfère quand c'est moins spectacle...

J'adôôôre les analyses de Michel Onfray, non j'déconne :lol:

Nhuman punk
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 934
Enregistré le : 07 déc. 2010 20:00

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par Nhuman punk » 30 mars 2022 7:38

bon on s'écarte du sujet mais au moins ça discute un peu? Sinon au moins ratcharge mets ses annonces ici et c'est déjà bien vu qu'on doit être 20/30 à tout casser et que bien des zines ou labels ne font plus l'effort de venir poster ici non? je suis trop hippie :babos:

Pour panzer ben oui il a des positions non alignées qui font réagir et c'est vrai que ça dénote un peu, je trouve ça pas mal plutôt qu'on discute tout le temps entre convaincu-es?
je sais pas...

ratcharge
zonard-e
zonard-e
Messages : 236
Enregistré le : 09 févr. 2022 15:26

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par ratcharge » 30 mars 2022 11:13

Merci de prendre ma défense Manu, même si j'avais pas du tout lu la remarque de Yanic comme une "attaque". Ces derniers mois j'ai d'ailleurs tenté quelques timides participations au forum (section "que lisez-vous..." et section "concerts que vous avez vu"), parce que je reste attaché à ce moyen de communication, et que récemment, les deux autres forums que j'utilisais depuis des siècles (Awesomeboard et Terminal Boredom) ont tous deux fermé leurs portes sans préavis. Et en passant, juste pour le plaisir de parler, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui lisent le Punxforum sans y poster... Suffit de voir le nombre de vues par sujet, ou les discussions dans la vraie vie – dans mon entourage, dès qu'il y a une embrouille sur ce forum par exemple, plein de gens sont au courant, alors qu'ils postent jamais. Bref, allez je trace, sinon je vais tomber dans le vortex!

Avatar du membre
moncul
squatteur/euse
squatteur/euse
Messages : 299
Enregistré le : 06 oct. 2011 10:35

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par moncul » 30 mars 2022 12:37

Je ne vais pas commencer à citer toutes les personnes passées par les sciences humaines (ou qui y sont encore), ou qui simplement s'y intéressent (à Bourdieu ou d'autres), et qui demeurent actives dans la scène punk, mais je suis loin d'être le seul.

Je suis en train de corriger (je suis correcteur de métier) une monographie sur la scène musicale bisontine des années 1970 à 1990, et un certain nombre d'interviewés sont passés par les sciences humaines. Par ailleurs, et je trouve ça très intéressant, des passerelles s'opéraient entre des ouvriers, des étudiants et des profs de la fac. Un des profs de philo de la fac de Besançon était notamment devenu le manager de certains groupes, composés d'étudiants et d'ouvriers. L'idée n'était pas d'opposer tout le monde, mais d'être solidaires. Chacun avait son origine sociale, ses compétences spécifiques, et pour autant tout le monde se retrouvait aux concerts, bien souvent dans les bars, et notamment celui en face de la fac. C'est assez beau ce qu'ils et elles ont fait, et même s'il y a eu des désaccords comme partout, ça dégage quelque chose de simple et solidaire.

Moi le Pind ou je sais pas quoi, je m'en fous pas mal, si vous avez du temps et de l'argent à consacrer à toutes leurs productions, à les décortiquer et les chroniquer, grand bien vous en fasse. Mais ne confondez pas tout, et faites attention à ne pas tomber dans l'anti-intellectualisme. Dans la scène punk, traversée par ce mythe de l'autodidacte (alors que statistiquement des vrais autodidactes à tous les niveaux, il en existe très peu), l'idéologie du self-made-man réapparaît comme par magie et vient légitimer l'anti-intellectualisme que j'entends régulièrement depuis que je traîne chez les punks, ou ce qu'il en reste.
Laisser le monopole des armes intellectuelles de Bourdieu aux seules personnes du Pind que vous critiquez, c'est bien dommage.
Dans les "programmes de développement des musiques actuelles", qui participent bien souvent à la gentrification, je peux vous dire que c'est rempli d'anti-bourdieusiens farouches. La pensée bourdieusienne n'arrange pas les libéraux, bien au contraire.

Par ailleurs, y a quand même des termes qui me dérangent dans ce que vous dites : "parasites", "personnes qui n'ont rien à faire dans la scène punk".
Pardon, mais je trouve ça quelque peu performatif. Il faudrait passer devant Bub et Yanic pour savoir si on a le droit de se sentir à sa place dans la scène punk, même si c'est pour quelques années ? Parce que, excusez-moi, mais si des gens ne se reconnaissent plus dans cette scène pour x raison, ou veulent tout simplement passer à autre chose, ils en ont bien le droit.

Bub, je comprends que le champ d'étude du féminisme te passionne, mais il en existe beaucoup d'autres, et réduire Bourdieu à la citation que tu nous sors du chapeau ne raconte pas grand-chose... Et je trouve quand même l'aveu du "j'ai jamais lu Bourdieu, mais voici ce que j'en pense"... comment dire... ah je trouve pas, tu vois...

Voilà, et je réitère que je trouve dommage qu'on parle de tout sauf de Bourdieu dans cette discussion !
Modifié en dernier par moncul le 30 mars 2022 13:02, modifié 2 fois.

Avatar du membre
moncul
squatteur/euse
squatteur/euse
Messages : 299
Enregistré le : 06 oct. 2011 10:35

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par moncul » 30 mars 2022 12:46

Ah et j'ai tout de même oublié de dire que Bourdieu est cité deux fois dans les entretiens des gens de la scène bisontine, et de mémoire ce ne sont ni des profs ni des étudiants (j'irai vérifier).
Modifié en dernier par moncul le 30 mars 2022 13:12, modifié 1 fois.

ratcharge
zonard-e
zonard-e
Messages : 236
Enregistré le : 09 févr. 2022 15:26

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par ratcharge » 30 mars 2022 12:47

Alors pour ma part, et ce sera mon dernier message dans cette discussion, malheureusement j'ai jamais lu Bourdieu (et j'ai jamais mis les pieds à la fac, enfin si, une fois, à Jussieu, pour fumer du pshit avec un sympathique géographe chevelu que je venais de rencontrer). J'ai donc rien contre ni pour et, je te l'accorde, je n'ai rien à faire dans ce topic. Par contre je te rejoins sur un truc, qui est NIQUE SA MÈRE L'ANTI-INTELLECTUALISME (ou "nique son père", hein, ça marche aussi). Et sur un autre truc : effectivement, qu'est-ce que ça peut faire qu'untel ou unetelle traîne dans telle ou telle frange de "la" scène punk pendant 6 mois, deux semaines ou vingt ans? L'important c'est et ce sera toujours le présent qu'on partage, là-bas dans le monde réel, et franchement, quand les gens trouvent mieux à faire de leur vie, en général y a de quoi être content pour eux. (Et le PIND, oulala, je m'en bas les steaks à un point...)

Avatar du membre
moncul
squatteur/euse
squatteur/euse
Messages : 299
Enregistré le : 06 oct. 2011 10:35

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par moncul » 30 mars 2022 13:10

Merci pour ton retour, Alex. Pardon, je voulais pas dire que si on n'a pas lu Bourdieu, on a rien à faire dans cette discussion, haha !

bub
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 1108
Enregistré le : 08 mars 2005 10:25

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par bub » 30 mars 2022 13:41

moncul a écrit :
30 mars 2022 12:37
Et je trouve quand même l'aveu du "j'ai jamais lu Bourdieu, mais voici ce que j'en pense"... comment dire... ah je trouve pas, tu vois...
au temps pour moi !
:lol:
Je n'ai pas lu dans le texte, mais uniquement par référence avec des incursions Wikipedia. Je préfère lire Boltanski en fait.
Mais dans le même ordre d'idée, je ne peux pas prendre position sur Adam Smith et le libéralisme ou même BHL que je n'ai jamais lu.
Si ca se trouve Finkielcroute, c'est trop bien, il faudrait que je lise aussi.
"La critique est aisée mais l'art est difficile" :babos:
moncul a écrit :
30 mars 2022 12:37
Voilà, et je réitère que je trouve dommage qu'on parle de tout sauf de Bourdieu dans cette discussion !
Mais si, messie, on discute autour et il est cité régulièrement dans le fil de la discussion :-P

bub
pilier de bar
pilier de bar
Messages : 1108
Enregistré le : 08 mars 2005 10:25

Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par bub » 30 mars 2022 13:54

moncul a écrit :
30 mars 2022 12:37
Dans la scène punk, traversée par ce mythe de l'autodidacte (alors que statistiquement des vrais autodidactes à tous les niveaux, il en existe très peu)
en fait je suis pas trop d'accord, est ce que c'est typique Bourdieu et son histoire de capital hérité avec le capital punk en apothéose ?
En fait l'apprentissage de la musique en autodidacte dans l'ambiance punk DIY, c'est du pipeau, tou-tes les musicien-nes viennent de familles privilégié-es...

Il n'y a pas d'autodidacte dans un système de domination, ok, mais ici on parle juste d'avoir des avis critiques, à moins que bien sur savoir = pouvoir = domination = élite intellectuel = roi philosophe...

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités