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aurélie apatride
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Message par aurélie apatride » 28 juil. 2006 10:29

:shock: je ne vois pas en quoi le fait que des femmes choisisent un métier qui n'est pas près de s'éteindre est un problème! "sexisme" me répondrez vous? on fait quoi des prostituées hommes alors? "capitalisme"? alors tout le monde arrète de travailler!

d'ailleurs si on doit supprimer tous les métiers sois-disant "sexistes" (ou commence-t-il?) adieu hotesses, caissières, actrices x, strip teaseuses, modèles de charme... à partir de quelle limite nous, femmes, recevons l'aval de vos règlements anti-sexistes????

si je comprend bien ta phrase jul les prostitués contribuent au sexisme ambiant. leur faire porter cette responsabilité est dégueulasse.

au contraire pour moi une pute qui l'assume ça a rien de plus anti-sexiste pour moi. "je prend ton pognon et je suis contente de ce que je fais" ça dérange énormément les mecs qui préfèrent penser qu'on est toute des dérangées, malheureuses ou nymphomanes. j'ai été obligée de me justifier sur ce même forum comme quoi j'avais toujours été bien traité sur les plateaux x, que je n'avais jamais eut mal, et on m'a accusé de défendre mon bifteck ou je ne sais quoi...
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Message par bub » 28 juil. 2006 10:40

aurélie apatride a écrit ::shock: je ne vois pas en quoi le fait que des femmes choisisent un métier qui n'est pas près de s'éteindre est un problème! "sexisme" me répondrez vous? on fait quoi des prostituées hommes alors? "capitalisme"? alors tout le monde arrète de travailler!
quand on appelle à la grève générale, ca veut pas dire que tout le monde arrete de travailler ?
:lol:

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Message par Jul » 28 juil. 2006 10:42

aurélie apatride a écrit :si je comprend bien ta phrase jul les prostitués contribuent au sexisme ambiant. leur faire porter cette responsabilité est dégueulasse.
Mais tu comprends mal. Je nuançais juste le "si c'est un choix perso, alors c'est un droit" par le rappel que ce n'est vrai que dans la mesure ou l'exercice de ce droit ne nuise pas à autrui.

Toi tu dis que ce n'est pas le cas, auquel cas effectivement chacun fait ce qu'il veut pourquoi pas. D'autres disent le contraire.
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Message par abFab » 28 juil. 2006 11:01

Jul a écrit :
abFab a écrit :on va peut-etre me trouver lourd, casse-couille etc... mais par respect pour le taf des militantEs de terrain (qui a mon avis aurait des haut-le-coeur a lire certains propos ici), je cite et re-cite:
Le mouvement du nid étant abolitionniste forcément il ne considère pas la prostitution comme un métier.
C'est delicat, je me vois mal repondre a leur place... toutefois, parler de "metier" pour une activite non legale me semble tenir, basiquement, de l'abus de langage. Je ne pense pas que l'on en vienne a qualifier de "metier" le deal de shit. Si on le fait en parlant de prostitution, c'est que l'on instille l'idee (consciemment ou pas) que cette activite pourrait etre legalisee, qu'elle est en soi une activite comme une autre. Ce qui fait debat ici, non ;-)

Un peu comme quand le vegetarien appelle les omnivores des "viandistes", "viandards" ou autre... l'utilisation d'une terminologie abusive polarise le debat dans le sens voulu par celui qui parle. Pour ma opart je persiste a trouver abusif de parler de "metier" pour une activite de prostitution en france. En allemagne, on pourrait.
Si la prostitution doit devenir un métier, il faudra en bonne logique la proposer dans les ANPE et organiser des formations. Est-on prêt à assumer de tels choix ?
Ben il faut se méfier de ce genre de réthorique. Certaines évolutions qui paraissent inconcevables à l'instant t ne se révèlent pas toujours impossible au final. C'est très faible comme argument.
J'avoue que je ne saisis pas bien ce que tu veux dire.
Ici on relate une affaire qui a defraye la chronique:
http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1571" onclick="window.open(this.href);return false;

"Une serveuse de 25 ans ayant refusé un emploi qui consistait à fournir des "services sexuels" dans un bordel de Berlin pourrait se voir refuser le versement de ses allocations de chômage à cause de lois votées cette année.

La prostitution a été légalisée en Allemagne, il y a un peu plus de deux ans, et les propriétaires de bordels - qui doivent payer des impôts et l’assurance santé à leurs employées - ont été autorisés à consulter les bases de données officielles de demandeurs d’emplois.

La serveuse, une professionnelle des technologies de l’information sans emploi, avait mentionné qu’elle était prête à travailler dans un bar de nuit et qu’elle avait déjà travaillé dans un café.

Elle a reçu une lettre de l’agence pour l’emploi lui disant qu’un employeur potentiel était intéressé par son "profil" et qu’elle devrait le contacter. Ce n’est que lorsque cette femme - dont l’identité n’a pas été révélée pour des raisons légales - a appelé l’employeur en question qu’elle a constaté qu’elle avait un directeur de bordel au bout du fil.

Depuis les réformes sociales en Allemagne, une femme de moins de 55 ans qui a été sans emploi depuis plus d’un an peut être forcée à prendre un poste vacant - y compris dans l’industrie du sexe - sous peine de perdre ses allocations de chômage.[...]"

Alors, comme tu dis, "Certaines évolutions qui paraissent inconcevables à l'instant t ne se révèlent pas toujours impossible au final" !... mais je ne vois pas en quoi cela rend "tres faible comme argument", celui enonce par le "nid", sur l'anpe, les formations... ya un truc qui m'echappe (en fait je vois pas trop ton point de vue sur le pb la...)
Respecter les personnes prostituées ne conduit jamais à respecter la prostitution.
Non, pas plus que pour les militaires les flics, les juges ou les curés et pourtant ce sont bien des "métiers"...
euh... atta... si je remplace ca donne "Respecter les militaires ne conduit jamais a respecter l'armee", ou bien "respecter les flics ne conduit jamais a respecter la police"... ouhlaaa... oui la decidemment j'ai un peu de mal a comprendre ce que tu veux dire...

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"Messieurs, j'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire : la réaliser." (Latécoère)

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Message par Jul » 28 juil. 2006 11:24

abFab a écrit :C'est delicat, je me vois mal repondre a leur place... toutefois, parler de "metier" pour une activite non legale me semble tenir, basiquement, de l'abus de langage. Je ne pense pas que l'on en vienne a qualifier de "metier" le deal de shit. Si on le fait en parlant de prostitution, c'est que l'on instille l'idee (consciemment ou pas) que cette activite pourrait etre legalisee, qu'elle est en soi une activite comme une autre. Ce qui fait debat ici, non ;-)

Un peu comme quand le vegetarien appelle les omnivores des "viandistes", "viandards" ou autre... l'utilisation d'une terminologie abusive polarise le debat dans le sens voulu par celui qui parle. Pour ma opart je persiste a trouver abusif de parler de "metier" pour une activite de prostitution en france. En allemagne, on pourrait.
Ouais ben par exemple. Or le principe de métier ne dépend pas du statut légal de celui-ci:
Wikipedia a écrit :Un métier est une activité humaine, le plus souvent à but lucratif. C'est aussi un savoir-faire acquis et, lorsque le métier le permet, une amélioration de ce savoir.[...]L'exercice de certains métier est réglementé (conditions de diplômes, concours d'accès, achat d'une charge ou d'une patente, etc.)
A la limite le fait que la prostitution soit reconnue comme activité légale ailleurs tendrait plutôt bien à la reconnaitre comme un réel métier.
abFab a écrit :Alors, comme tu dis, "Certaines évolutions qui paraissent inconcevables à l'instant t ne se révèlent pas toujours impossible au final" !... mais je ne vois pas en quoi cela rend "tres faible comme argument", celui enonce par le "nid", sur l'anpe, les formations... ya un truc qui m'echappe (en fait je vois pas trop ton point de vue sur le pb la...)
Ben l'argument utilisé est de pousser la logique d'une règlementarisation totale de la prostitution jusqu'au bout en disant que les conséquences seraient telles qu'elles en seraient inacceptable pour la société. Or "la société" elle avale bien des couleuvres quand il faut.

Le seul problème c'est que là le seul exemple qui me vient en tête vaut un point Godwin direct. Mais par exemple je pense que l'on aurait eu bien plus de réserves à imaginer que "la société" puisse accepter la mise en place de la solution finale (identification/triage/transport/élimination de personnes humaines de façon industrielle) que des formations de raccolage ou des classes de fellation. Et pourtant...

Donc et vu que je ne suis pas convaincu que cela poserait un réel problème de mettre en place l'environnement qui conviendrait à la professionalisation de la prostitution je ne pense pas que cela soit là un argument pour lui refuser la définition de "métier".
abFab a écrit :euh... atta... si je remplace ca donne "Respecter les militaires ne conduit jamais a respecter l'armee", ou bien "respecter les flics ne conduit jamais a respecter la police"... ouhlaaa... oui la decidemment j'ai un peu de mal a comprendre ce que tu veux dire...
Toujours pareil, militaire ou policier sont reconnus comme des métiers, et pourtant tu n'es apparemment pas convaincu de devoir leur montrer un respect quelconque... comme quoi il est des métiers sots!
Modifié en dernier par Jul le 28 juil. 2006 11:31, modifié 4 fois.
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Message par aurélie apatride » 28 juil. 2006 11:26

bub a écrit :
aurélie apatride a écrit ::shock: je ne vois pas en quoi le fait que des femmes choisisent un métier qui n'est pas près de s'éteindre est un problème! "sexisme" me répondrez vous? on fait quoi des prostituées hommes alors? "capitalisme"? alors tout le monde arrète de travailler!
quand on appelle à la grève générale, ca veut pas dire que tout le monde arrete de travailler ?
:lol:
tu commence sèrieusement à me vriller les ovaires à refuser tout dialogue en jouant sur les mots.
si ce que tu reproches aux putes c'ets de travailler alors critique LE TRAVAIL et pas la prostitution. mais que je saches tu bosses aussi non?
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Message par aurélie apatride » 28 juil. 2006 11:29

en tout cas ab fab ton histoire est bien gerbante mais de plus en plus courante hélas (avec plein de boulots de merde, y'a pas que hotesse de bar...). la politique de l'emploi à tout prix trouve ici une illustration sordide.
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Message par bub » 28 juil. 2006 14:02

aurélie apatride a écrit : si ce que tu reproches aux putes c'ets de travailler alors critique LE TRAVAIL et pas la prostitution. mais que je saches tu bosses aussi non?
quand on fait de la politique reformiste, on tends son flanc à la critique !
et le collectif "les putes" c'est de la politique, non ?
A moins que le syndicalisme ne soit plus politique ?
Comment tu peux soutenir des gens qui ecrivent une lettre à un homme politique et qui lui accordent donc de l'importance ?

j'ai vraiment l'impression que le cote "punk rebelle", "contre la morale", "pied de nez aux bourgeois coincés du cul" joue un grand rôle dans cette défense de la prostitution : comme si dire non à la prostitution, c'était automatiquement dire non au sexe, d'ou cette illusion de défendre tout ce qui tourne autour du sexe et de son industrie capitaliste : de la prostitution à la pornographie.

Enfin, je suis pas la pour casser des ovaires non plus...
:oops:

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Message par aurélie apatride » 28 juil. 2006 14:18

ça y est maintenant ton nouvel argument c'est qu'elles sont réformistes! faudrait savoir! celui des putes forcées, du communautarisme ne marche plus?
comme JE LAI DEJA DIT (j'en ai marre de me répéter) je en suis pas spécialement d'accord avec tous leurs moyens de luttes. c'est juste la première fois que je lit un site où des putes parlent à la première personne. (je serais curieuse de savoir si le mil compte une seule pute en ses rangs)

je ne défend pas tout ce qui tourne autour du sexe, je défend les travailleurs du sexe qu'on traite tout le temps comme des détraqués ou des victimes! tu ne peux pas savoir les conséquences sociales de tels travail! quand on l'a vécu on espérerait de la part de libertaires un soutien et pas se faire cracher dessus!
et puis arrète de confondre industrie pronographique et pornographie, ou alors arrètte d'aller au cinéma parce que les films traditionnels répondent au même règles. marre d'être tout le temps stigmatisé... marre de pas pouvoir s'exprimer comme n'importe quel travailleur.
marre des miltant(e)s féminsites ayant l'image d'une femme lisse, ne pratiquant pas le sexe sans sentiments, ne voualnt pas être "une femme objet" bref une image très catholique au fond... se revendiquer pute, salope, et fière, et selon moi beaucoup plus féministe que s'auto-réprimer constament (pas de levrette, pas de sodomie, c sexiste... ne soit pas "féminine", ne prend pas soin de ton corps, ne te maquille pas, c sexiste) un homme qui se dit gigolo ou acteur porno, tout le monde va l'admirer; une femme tout le monde va la plaindre ou la mépriser, marre!!!!

j'aime le cul, je suis très contente que ça m'ai servit à payer quelques factures et un tatouage, j'aime prendre soin de moi, me faire belle, j'aime les fringues sexys, et pourtant je pense n'avoir de leçon à recevoir de personne en matière d'anti sexisme!
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Message par Starsky » 28 juil. 2006 14:29

Et toc!

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